Nové ruské plány

Novinky o projektech ruské Federální kosmické agentury

Re: Nové ruské plány

Příspěvekod Meybe » 04 bře 2020, 19:17

To, co jsi uvedl, nejsou důvody, ale jen tvoje domněnky.

Ty domněnky opírám o fakta, která jsou známá. Jen se občas liší od mediálně zjednodušovaných verzí. :palec nahoru:
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
Uživatelský avatar
Meybe
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1939
Registrován: 25 srp 2015, 08:46
Bydliště: Chlumec

Re: Nové ruské plány

Příspěvekod Roman89 » 04 bře 2020, 19:18

No začíná se to tady pěkně rozjíždět a myslím, že tahle debata nikam nevede.
Řekl bych, že někteří prostě jen nedokážou přijmout fakt, že Rusové měli něco lepšího než Američané a tak za vším něco hledají, to je celé.
Uživatelský avatar
Roman89
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 157
Registrován: 23 úno 2017, 03:31
Bydliště: Česká republika

Re: Nové ruské plány

Příspěvekod Amper » 04 bře 2020, 22:33

Kde kdo psal ze R-7 nebyla v te dobe lepsi nez co meli amici ? Kvality R-7 tu nikdo nerozporuje. Jedine o cem se dohadujeme je to zda to bylo skvele inzenyrske reseni vychazejici z moznosti prumyslu a pozadavku armady nebo ji Koroljov stavel pouze jako kosmicky nosic a kdyby nechtel posilat veci o kosmu tak by ta raketa vypadala uplne jinak.

Osobne jsem pro prvni moznost, verim ze v 60tych letech si s KGB nechtel zahravat ani Hlavni konstrukter. Hlavne po tom co zazil o par desitek let driv.
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1904
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Nové ruské plány

Příspěvekod Meybe » 04 bře 2020, 22:49

Amper píše:Kde kdo psal ze R-7 nebyla v te dobe lepsi nez co meli amici ? Kvality R-7 tu nikdo nerozporuje. Jedine o cem se dohadujeme je to zda to bylo skvele inzenyrske reseni vychazejici z moznosti prumyslu a pozadavku armady nebo ji Koroljov stavel pouze jako kosmicky nosic a kdyby nechtel posilat veci o kosmu tak by ta raketa vypadala uplne jinak.

Osobne jsem pro prvni moznost, verim ze v 60tych letech si s KGB nechtel zahravat ani Hlavni konstrukter. Hlavne po tom co zazil o par desitek let driv.

Tak jasně opatrně se tu krouží. Kvalita R-7 tu byla několikrát napadena. Proto jsem se do debaty vložil. R-7 byla prostě lepším nosičem než měli v té době Američané. Nelze jí odepřít, že v mnoha ohledech předběhla svou dobu. Připomenu třeba řešení oddělování postranních bloků, které je mechanické. Mechanické řešení má až Falcon-9 a Falcon Heavy a jde o nesporně bezpečnější řešení než pyrotechnické. Obzvláště pokud máte na palubě živou osádku... Koroljov jí rozhodně nestavěl POUZE jako kosmický nosič, to tu ostatně nikdo netvrdí. Bylo zde pouze poukázáno na to, že Koroloj jí stavěl, tak aby si otevřel dveře do kosmu. A to se taky přesně stalo.
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
Uživatelský avatar
Meybe
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1939
Registrován: 25 srp 2015, 08:46
Bydliště: Chlumec

Re: Nové ruské plány

Příspěvekod petrsida » 05 bře 2020, 11:30

argus123 píše:

- Viem si to predstaviť a skutočne to tak bolo, Koroljov mal velký vplyv a kontakty. Nikto nehovorí že ju len tak na oko konštruoval pre armádu. Armáda mu dala výkresy a parametre k jadrovej hlavici, podmienky čo raketa musí splňať a Koroljov im dal to čo chceli, zároveň využil príležitosť na vývoj buduceho kozmického nosiča. Je hluposť že v ZSSR sa veda nepodporovala, podporovala, len politicka vôla k tomu nebola respektívne, bola v tej dobe ak sa splnila podmienka vojenskeho použitia. A raketa R-7 si tuto podmienku splnila 21.8.1957 čo je dátum prveho letu ICBM rakety. Tento uspech potom Koroljovovi pomohol k vypusteniu družice.
Vdaka R-7 boli vyvinute technologie pre Jangela a Gluška ktorí od roku 1959 pracovali na prvej operačne použitelnej ICBM rakety R-16. Takjže R-7 nebola len tak na oko vyrobená pre armádu a Koroljovovi nehrozil gulag za to že vyvýjal kozmicky nosič :D


a tvrdím snad opak? Jenom si nejsem jist tím záměrem postavit kosmický nosič od počátku, opravdu si můžeme být jistí že hned na počátku práce věděl, že to tak bude, nebo v okamžiku kdy věděl, že to je proveditelné využil příležitost

přičemž už R7 byla operačně použitelná, to ukazuje fakt, že ve službě vydržela do konce 60. let, napsal bych, R16 byla snadněji operačně použitelná ...

argus123 píše:- Kabina Vostoku je chranena ablatívnym štítom, tento ablatívny štít sa používal už v raketách R-5 konkrétne ich vedecké verzie kedy hlavia t.j púzdro sa vrátila z balistickeho letu na Zem. Pri tom sa zahrievala a bolo ju treba ochrániť. Vývoj jadrových hlavíc pre rakety dlheho doletu bol známy už od rakety R-5, a teda nerobilo konštruktérom absolutne žiadny problem.
A napiokon vaša smiešna uvaha o tom že Vostok je jadrova hlavica....nebudem asi rozvádzať, vy ste tu kabinu nikdy asi nevideli a nemate ani potuchy o konštrukcií, lebo by ste vedeli že sovietske jadrove hlavice vyzerali ale uplne inak :D


Mno, to je všechno hezké, ale víš ty, jak velké byly první termonukleární zařízení, a na základě jejich velikosti bylo potřeba připravit ochranný kryt, jinak byly bezcenné ... to že se je pak povedlo miniaturizovat rychleji je druhá věc

argus123 píše:- V dobe kedy sa vyvíjala R-7 nebola miniaturizacia jadrovych hlavíc pokročilá.


Nu a to je právě ono, proto je je R7 taková, jaká je, a stojím si za tím, že bez toho by nevznikla


jinak doporučuji ubrat na útočnosti, je možné nesouhlasit, ale proč to hned převádět na osobní útoky (viz příspevěk výše)


Meybe: R-7 byla prostě lepším nosičem než měli v té době Američané

To si myslím nikdo soudný zpochybnit nedovolí, a nemám pocit, že by to tu někdo dělal, ty snad jo?

Roman89: No začíná se to tady pěkně rozjíždět a myslím, že tahle debata nikam nevede.
Řekl bych, že někteří prostě jen nedokážou přijmout fakt, že Rusové měli něco lepšího než Američané a tak za vším něco hledají, to je celé.


Tohle je příspěvek hodný novinek, tady je veskrze zbytečný

milantos
: vidím to podobně, jenom s tou Sibiří už to tak vážné nebylo, přeci jenom v tuhle chvíli už byl Koroljov obtížně nahraditelný

Abych to shrnul a zamezil nařčení z rusofobie: Koroljov byl jeden z nejlepších inženýrů své doby a postavil v tu chvíli nejlepší raketu na světě, a jednu z nejlepších raket dodnes, její primární stavba byla v rámci vojenské zakázky, můžeme spekulovat, jak moc od začátku chtěl postavit vesmírný nosič (s jistotou to nebudeme vědět nikdy), raketa sama se ale ukázala být mnohem lepším orbitálním nosičem, než střelou
spokojení ?;)
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1907
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Nové ruské plány

Příspěvekod Meybe » 05 bře 2020, 12:16

Abych to shrnul a zamezil nařčení z rusofobie: Koroljov byl jeden z nejlepších inženýrů své doby a postavil v tu chvíli nejlepší raketu na světě, a jednu z nejlepších raket dodnes, její primární stavba byla v rámci vojenské zakázky, můžeme spekulovat, jak moc od začátku chtěl postavit vesmírný nosič (s jistotou to nebudeme vědět nikdy), raketa sama se ale ukázala být mnohem lepším orbitálním nosičem, než střelou
spokojení ?;)

S tímto samozřejmě souhlasím. :palec nahoru:

Meybe: R-7 byla prostě lepším nosičem než měli v té době Američané

To si myslím nikdo soudný zpochybnit nedovolí, a nemám pocit, že by to tu někdo dělal, ty snad jo?

Ano třeba z těchto komentářů je vyloženě cítit zesměšňování a stavění ruských techniků a inženýru do pozice jakýchsi nýmandů. Připomínám, že dostat cokoli na oběžnou dráhu není jen tak... To si tu snad nemusíme vyprávět.
Amper píše:osobne si nemyslim ze ty stroje predbehli svou dobu. Oni splnili zadani ktere znelo - musime dopravit nuklearni hlavici ktera je hoodne tezka na velkou vzdalenost pri pouziti dostupnych motoru.
Jsou to drzaky, ostatne co by clovek chtel od raket postavenych pro delostrelce ve fabrice na traktory :-D :-D , ale zase bych neprecenoval duvody ktere k tomu vedli. Kdyby Glusko zvladnul postavit F1 tak by Koroljov nikdy nezkousel udelat N-1.

Další je pak třeba tady kdy se uživatel nejdřív ironicky ptal v čem tkví nadčasovost raket Sojuz a Proton. Poté odpověděl sumarizací, která není úplně fér a mimo jiné dodává:
Co je třeba sovětské straně přiznat, že byli schopni v podmínkách relativní technologické zaostalosti vytvořit fuknční nosič. To zaslouží uznání.

Pokud jsou na kapalná a jsou tak velká jako u Sojuzu, tak to spíše vypadá jako by se tím dohánělo něco, co jinak udělat neumí.

Zde máš vyloženě zmínku o technologické zaostalosti. Kvůli těmto a dalším komentářům jsem se do debaty vložil.
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
Uživatelský avatar
Meybe
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1939
Registrován: 25 srp 2015, 08:46
Bydliště: Chlumec

Re: Nové ruské plány

Příspěvekod Roman89 » 05 bře 2020, 12:37

Meybe píše:
Pokud jsou na kapalná a jsou tak velká jako u Sojuzu, tak to spíše vypadá jako by se tím dohánělo něco, co jinak udělat neumí.

Zde máš vyloženě zmínku o technologické zaostalosti. Kvůli těmto a dalším komentářům jsem se do debaty vložil.


A proto ja jsem napsal, že je někteří se nedokážou smířit s faktem, že Rusové něco dokázali..
Uživatelský avatar
Roman89
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 157
Registrován: 23 úno 2017, 03:31
Bydliště: Česká republika

Re: Nové ruské plány

Příspěvekod rhronza » 07 bře 2020, 16:31

Roman89 píše:
Meybe píše:
Pokud jsou na kapalná a jsou tak velká jako u Sojuzu, tak to spíše vypadá jako by se tím dohánělo něco, co jinak udělat neumí.

Zde máš vyloženě zmínku o technologické zaostalosti. Kvůli těmto a dalším komentářům jsem se do debaty vložil.


A proto ja jsem napsal, že je někteří se nedokážou smířit s faktem, že Rusové něco dokázali..



Ono ani tak nejde o to, že by někdo "se nedokázel smířit s faktem, že Rusové něco dokázali" - jak Ty uvádíš, jako spíše o to, že jsou tyto úspěchy poměrně silně zveličovány. A Rusko z nich žije vlastně dodnes. ;) V rozvoji ruské kosmonautiky je silně cítit absence skutečného technického pokroku.
„Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky.“ Albert Einstein.
Uživatelský avatar
rhronza
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 100
Registrován: 17 úno 2015, 10:07

Re: Nové ruské plány

Příspěvekod milantos » 07 bře 2020, 16:56

Já bych rozlišil mezi kosmonautikou a raketovou technikou. Od dob Apolla se v USA nevyvinul třeba motor na kapalná paliva(RP) srovnatelný s ruskými a i dodnes používanými v USA. A o vojenské technice už nevíme vůbec nic- a v téhle technice jsou peníze vždy- na rozdíl od výzkumných sond.
milantos
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 340
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Nové ruské plány

Příspěvekod Dugi » 07 bře 2020, 16:58

Záleží, co považuješ za srovnatelný motor, tedy podle jakých ohledů chceš ty motory srovnávat. Třeba takový Merlin je na celém světě nejlepší v poměru generovaného tahu vůči vlastní váze.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 24267
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na Ruský Roskosmos

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků