Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Novinky o projektech ruské Federální kosmické agentury

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod rhronza » 08 dub 2018, 11:15

to boris:

Nikdo nikomu nezakazuje připomínat Braunovu nacistickou minulost - to by mohlo být možné jen v Rusku. Tam to ale neudělají, protože jim to tato skutečnost pomáhá jejich propagandě.
Rozdíl však je v tom, pokud svůj pohled založíš pouze na této skutečnosti a ignoruješ např. že nacistické vědce využívalo i SSSR, že americký průmysl byl (a je) výkonnější nejen kvantitativně ale i kvalitativně, atd. Můžu ještě připomenout, že individuální svoboda v USA byla (a je) daleko širší než v SSSR (nebo dnešním Rusku). :)
„Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky.“ Albert Einstein.
Uživatelský avatar
rhronza
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 88
Registrován: 17 úno 2015, 10:07

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod Dugi » 08 dub 2018, 11:15

Ano, máme odlišné názory, ale trvám na tom, že překrucuješ fakta. Dám příklad. Pokud bych teoreticky řekl, že v Osvětimi žádný koncentrační tábor nebyl, tak překrucuju historii, nebo je to jen můj názor, který se neshoduje s názorem někoho jiného?
Jsou určitá fakta, která jsou jasně daná. A kdo je zpochybňuje jinými názory, tak překrucuje historii. Názor můžeš mít na to, jestli ti chutná bílá čokoláda nebo ne, ale ne na to, jestli byla složitější pilotovaná nebo nepilotovaná mise.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22553
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod Pospíšil » 08 dub 2018, 11:15

Boris, na to že tu máš zatím jen DVA příspěvky, jsi velmi rychle "dokázal" :
- svést debatu mimo téma tohoto vlákna
- popudit hlavního admina portálu
- začal jsi do debaty míchat politiku

Uznej aspoň, že na nováčka ve fóru to není zrovna ideální úvod.

Ale zpět k komu, co psal jardax.
Pokud znáš genezi vývoje sověrského kosmoplánu, tak určitě taky víš, že velikost orbiteru byla závislá na velikosti nákladového prostoru. A o to tady šlo. Sovětští špioni v 60.-70. letech zjistili, že americký Shuttle bude velký tak a tak, s obrovským nákladovým prostorem daných rozměrů. Ale nevěděli přesně PROČ tak velkým. Na základě toho padlo na ruské straně rozhodnutí, že sice pro to nemají žádný pádnější důvod, ale musí postavit svůj dopravní prostředek také se stejně tak velkým nákladovým prostorem, jako mají američani a že pravý důvod snad špioni zjistí později.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5167
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod rhronza » 08 dub 2018, 11:35

argus123 píše:
rhronza píše:to argus123:
Propagandistické prvenství získali Rusové (start Gagarina). Nevím co myslíš tím, že Gagarin dobyl celý vesmír. Jeho let je pošpiněn lží. SSSR nikdy nepřiznalo, že přistál na padáku a že kdyby se nekatapultoval, tak byl přistání nepřežil. Taktně pomlčím o konstrukční chybě při dělení sekcí před započetím přistání.

Rusové se snažili o prvenství na Měsíci a neuspěli - dokonce lhali o tom, že by se o něco takového pokoušeli. Jejich N1 se nedostala do vesmíru. O opuštění oběžné dráhy kolem Země nemůže být ani řeč. ;) Pak se snažili napodobit Space Shuttle tím Buranem: 1 mise bez posádky 2 hodiny 3 oblety - vzhledem k vynaloženým prostředkům to označuji za krach. Nějak se těm Rusům lepí smůla na paty. Nebo to není smůla a je to něco jiného. Jisté však je, že nejsou schopni se vyrovnat americkému průmyslu ani šíří ani rozmanitostí.

Čestně prohlašuji, že 12.dubna je pro mě svátek kosmonautiky, protože odstartoval americký raketoplán Space Shuttle (mise STS-1). :-D



Tak to je smutne ked považuješ štart prostriedku ktory predstavoval finačne ťažkosti a ktorý vlastne zabil najviac kozmonautov za sviatok kozmonautiky. Je to naozaj smutne pretože pred tym raketoplanom boli omnoho väčšie úspechy, a ak sa chceš vrtať Gagarinovou katapultážov prosím, prepisuj dejiny, bud revizionista. Ale jedno neprepíšeš, to čo skutočne niekto dokazal, Gagarin bol prvý vo vesmíre a to nezmení nikto, žiadna neznama osoba pred počitačom ako si ty. A ako si taktne pomlčal o jedinej važnejšej chyba na Vostoku 1, ked si ju spomenul ? :D :D Fuck logic.
Zabudaš na ten fakt že sa písali začiatky 60 rokov. Prvý pokus Mercury na Redstone zlyhal, raketa sa ani nevzniesla do vzduchu, respektívne jeden centimeter :D :D :D Nehovoriac o tom že Shepardov let, nebol ani let, skôr skok. Technologie sa len rozvíjali a skúšali sa pokus omyl, vtedy neexistovali citlive čidla ktore by vedel vypočítať aka rýchlosť je nebezpečna pre navratovu kapsulu. Gagarin bol skušobnym letcom-kozmonautom a len vdaka jemu letu podrobne konštrukteri opravili chyby ktore sa tam stali, na toto každy zabúda.

A Buran, ano lenže sovieti už predtym planovali kozmoplany typu MiG-105, nebolo to nič nové a v mnohom by Buran prevyšoval Space Shuttle, už len tým že mal väčší nakladny priestor. Program bol zrušeny kôli pádu ZSSR, a finančnej kríze. Cez to všetko prvý let Buranu mal jedno prvenstvo, bol to kompletne cely let dopredu naprogramovany počítačmi. Cely let od štartu po pristánie riadil počítač. Amici to nedokazali, museli tam poslať dvoch ludí, ktorí by to odriadili. :)


Start raketoplánu (přistání Američanů na Měsíci) představuje daleko významnější milníky, než start prvního člověka. To je propagandistické prvenství a důvod stavět pomníky. To si Rusové užívají dodnes. A jaká přitom byla rizika a průběh, to se ukázalo až když SSSR uvolnil své archivy. To není žádný revizionismus (v Petrohradu máte zvláštní "slovník" ;) ). To je prostě realita. A jste si vědomi, že pro SSSR / Rusko poněkud nepříjemná. Lhát není hrdinské, že?

Buran byl slepá vývojová větev už jen svou koncepcí. Vše drahé bylo na jednorázově použitelné raketě Eněrgia. To soudruzi v SSSR udělali dost zásadní chybu. Můžeme jen spekulovat čím to bylo. Nic na tom nezmění sovětskou propagandou zdůrazňované řízené celého letu počítačem. To bylo spíše důkazem neschopnosti vyvinout systém životní podpory.
„Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky.“ Albert Einstein.
Uživatelský avatar
rhronza
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 88
Registrován: 17 úno 2015, 10:07

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod boris » 08 dub 2018, 11:40

Dugi píše:Jde o to, že vytahovat něčí politickou příslušnost a na základě toho znevažovat úspěchy daného člověka, je velmi trapné a diskusi to stahuje na úroveň hospodských keců o politice. Navíc o tom, zda byl či nebyl přesvědčeným nacistou bychom mohli spekulovat. Já osobně si myslím, že nebyl a že jen využil toho, že Německo bylo v té době schopné zafinancovat jeho raketový výzkum. Jinými slovy účel světí prostředky. Co vím, tak jej vojenské využití jeho raket mrzelo, ale věděl, že je to jediná cesta k nějakému většímu cíli.


ale ved ja nikde neznevazujem braunove uspechy, to len ty nechapes citanemu textu :)
a braun nebol len taky hocjaky radovy clen nsdap, on bol clenom elitneho SS

a trapne to nieje, lebo co je pravda nemoze byt predsa trapne
a ci bol presvedcenym nacistom, alebo len clovekom co sa spoji aj s diablom len aby dosiahol uspech su len dohady, faktom je, ze bol clenom nsdap a SS
ono z pohladu moralky je byt lepsie presvedcenym nacistom ako clovekom co sa s nackami spoji a vyvinie pre nich potencialne najsmrtelnejsiu zbran proti ktorej nieje obrany len preto aby si splnil nejaky svoj decky sen :lol:
boris
 

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod rhronza » 08 dub 2018, 11:46

argus123 píše:
Dugi píše:Konkrétně? Třeba to, že se snažíš tvrdit, že Luny a Lunochody si zaslouží větší obdiv než Apollo, které bylo ve skutečnosti mnohem náročnější a jeho úspěšnost si tedy zaslouží větší ocenění.


To je už vec ineho uhlu pohladu, ja si myslim že zostrojiť automatizovanu sondu ktora musi sama odobrať vzorky a poslať ich na Zem, pričom kapsula musí pristať na vhodne miesti na Zemi, je omnoho naročnejšie, ako poslať pilotovanu posadku. Navyše Apollo bol naročny, hlavne na ludsky faktor a teda aj nebezpečtny. Stačí si spomenúť na Apollo 13. Takže tie tvrde slova o prekrucovaní by som si nechal pre seba, mame na to len odlišne nazory.



Konstrukce systému ve kterém letí lidé, představuje daleko větší výzvu a je daleko náročnější než konstrukce systému, který je bez lidí a řízen automatem. Opak je lež, kterou už v době SSSR šířila agentura TASS. Stačí připomenout, že bez posádky Appola 13, by let neskončil úspěšným přistáním v oceánu. A automat na Měsíci není schopen takové práce jako člověk - viz Harrison Schmitt na Apollu 17.

Takže nemáme odlišné názory. Vy prostě účelově lžete. A svá překrucující slova si skutečně nechte pro sebe. :-D
„Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky.“ Albert Einstein.
Uživatelský avatar
rhronza
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 88
Registrován: 17 úno 2015, 10:07

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod boris » 08 dub 2018, 11:58

rhronza píše:Buran byl slepá vývojová větev už jen svou koncepcí. Vše drahé bylo na jednorázově použitelné raketě Eněrgia. To soudruzi v SSSR udělali dost zásadní chybu. Můžeme jen spekulovat čím to bylo. Nic na tom nezmění sovětskou propagandou zdůrazňované řízené celého letu počítačem. To bylo spíše důkazem neschopnosti vyvinout systém životní podpory.


dalsia hlupost
energia bola planovana ako znovupouzitelna, a to kompletne a v daleko sofistikovanejsej verzii ako americky space shuttle, kde boostre lovili z mora a vdaka tomu sa vela veci na nich muselo vymienat a kde palivova nadrz bola jednorazovka
motory rd-170 boli vyvinute na myslim 10 nasobne pouzitie a pri statickych motorovych testoch boli aj uspesne otestovane na viac ako 10 plnych cyklov
to, ci by to dotiahli do znovupouzitelnosti tak ako planovali sa uz nedozvieme, ale pisat, ze to bola slepa cesta, lebo hlavne casti boli jednorzove je proste klamstvo, lebo to nikdy ako jednorazove planovene nebolo.

energija-buran bol jednoducho ovela prepracovanejsi system, len prisiel neskoro resp. na cele krajiny stal v tom case naivny idiot
space shuttle bol nemodularny moloch schopny letiet v jedenej jedinej konfiguracii, energija-buran mohol lietat v konfiguracii podla aktualnych potrieb

jeho zrusenie nebolo pre technicke problemy, alebo ze by sa zistilo, ze je to slepa cesta, ale to bolo cisto politicke rozhodnutie jedneho naivneho plesate hlupaka, co si myslel, ze s protistranou zo studenej vojny sa da dohadovat na zaklade gentlmenskych ustnych dohod a pritom ho oje.ali uplne vo vsetkom.
boris
 

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod Dugi » 08 dub 2018, 12:06

Tak a právě mi došla trpělivost. Mirek Pospíšil ti tu psal, že si na nováčka až trochu moc drzý. Nepoučil ses a dokonce své komentáře stále zostřuješ. Pohár mé trpělivosti přetekl když jsme viděl, že jsi ve svém komentáři použil vulgární slovo - idiot.

Znova opakuju, že na tohle tu opravdu nejsme zvyklí. Na našem portálu vládne slušnost a úcta k sobě navzájem i k lidem, kteří pomáhají dobývat vesmír. Ty a Argus jste sem začali zanášet názory, které mají jednu stranu neprávem znevážit. V konečném důsledku pak takové komentáře rozvrací pohodovou atmosféru fóra, což rozhodně nehodlám trpět. Dostáváš tedy atnihodnost, což je jakési varování, že takhle tedy opravdu ne. Je to signál, který ukazuje, že tímhle stylem jsi na cestě k banu.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22553
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod boris » 08 dub 2018, 12:12

Pospíšil píše:Boris, na to že tu máš zatím jen DVA příspěvky, jsi velmi rychle "dokázal" :
- svést debatu mimo téma tohoto vlákna
- popudit hlavního admina portálu
- začal jsi do debaty míchat politiku

Uznej aspoň, že na nováčka ve fóru to není zrovna ideální úvod.

Ale zpět k komu, co psal jardax.
Pokud znáš genezi vývoje sověrského kosmoplánu, tak určitě taky víš, že velikost orbiteru byla závislá na velikosti nákladového prostoru. A o to tady šlo. Sovětští špioni v 60.-70. letech zjistili, že americký Shuttle bude velký tak a tak, s obrovským nákladovým prostorem daných rozměrů. Ale nevěděli přesně PROČ tak velkým. Na základě toho padlo na ruské straně rozhodnutí, že sice pro to nemají žádný pádnější důvod, ale musí postavit svůj dopravní prostředek také se stejně tak velkým nákladovým prostorem, jako mají američani a že pravý důvod snad špioni zjistí později.


ci sa ti to paci alebo nie vesmirny program je z 90% o politike ak by sa do toho politika nemotala tak tu nieje.

ci to s tou velkostou je, alebo nieje pravda nieje zas az tak podstatne. ono aj o tu-144 na zapade pohrdavo hovori ako o kopii concordu a davaju mu privlastky "concordski" a pritom pravda je tak, ze to lietadlo letelo skor ako slavny concord a aj prvenstiev v nadzvukovych vykonoch dosiahlo skor ako concord, ale na zapade sa hovori ako keby tu-144 bola kopia, len tym hlupakom akosi nedochadza, ze ak chces nieco kopirovat tak original musi byt skor ako kopia, len v zapadnej fantazii moze byt kopia skor ako original :)
takze temu o velkosti dalej riesit nebudem :)

ale cely raketoplanovy projekt u sovietov je do velkej miery odlisny od americkeho raketoplanoveho projektu a to musi vidiet aj uplny hlupak
podla mna bol ten sovietsky projekt prepracovanejsi a komplexnejsi, lebo americky bol naozaj jeden velky moloch, ktory musel letiet vzdy v tej istej konfiguracii. sovietsky projekt bol pouzitelnejsi na daleko vacsie moznosti vyuzitia a potencialne to mohol by uceleny system na dopravu nakladu/kosmonautov od 13ton do 100ton a v dalsej verzii az do 200ton.
americky musel letiel vzdy v plnej konfiguracii
boris
 

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod boris » 08 dub 2018, 12:16

Dugi píše:Ano, máme odlišné názory, ale trvám na tom, že překrucuješ fakta. Dám příklad. Pokud bych teoreticky řekl, že v Osvětimi žádný koncentrační tábor nebyl, tak překrucuju historii, nebo je to jen můj názor, který se neshoduje s názorem někoho jiného?
Jsou určitá fakta, která jsou jasně daná. A kdo je zpochybňuje jinými názory, tak překrucuje historii. Názor můžeš mít na to, jestli ti chutná bílá čokoláda nebo ne, ale ne na to, jestli byla složitější pilotovaná nebo nepilotovaná mise.


ja prekrucam fakty ked pisem o braunovi ako o nacistovi? :):):):):):):)
alebo, ze on stal za uspechom americkeho vesmirneho programu az po samotne apollo? :):):):):)
ved je to fakt ktory moze spochybnit len idiot. povazujes sa snad za idiota?

to, ze sa tebe nepaci, ze pisem o braunovi ako o nacistovi, je tvoj problem, ale to je tak vsetko co s tym mozes urobit, lebo historiu nezmenis.
samozrejme mozes tie prispevky zmazat a mna zablokovat alebo to bude svedcit len o tom, ze nedokazes prijat fakty
boris
 

PředchozíDalší

Zpět na Ruský Roskosmos

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků