Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Novinky o projektech ruské Federální kosmické agentury

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod boris » 08 dub 2018, 22:26

Jardax píše:
boris píše:
rhronza píše:Dost silné slovo na obou stranách měli vojáci. Sovětští konstruktéři se museli inspirovat ve Space Shuttle (SpSh). Sovětský průmysl ale nebyl schopen vyrobit vícenásobně použitelná zařízení s požadovanými parametry. V koncepci Buran-Energija (BuEn) byla většina nejdražšího HW umístěna na jednorázově použitelné raketě Eněrgija.


prestan pisat hluposti
energija bola vyvijana s cielom, ze bude ako uplne znovupouzitelna
samozrejme pri 2 absolvovanych startoch sa nedalo dostat az k tej znovupouzitelnosti. kolko trvalo o 30 rokov spacex kym dotiahli znovupouzitelnost a to je dnes simulacna technika uplne niekde ako v casoch kedy sa vyvijala energija?
nikto pri prvych startoch neskusa znovupouzitelnost, lebo najprv treba vychytat let az neskor ide na rad zachra rakety
ale ta raketa proste bola vyvijana od sameho zaciatku, ze bude plne znovupouzitelna

a koncepcia energija-buran bola proste lepsia ako koncepcia nemodularneho molocha space shuttle
skoda, ze v rozhodujuci moment na cele zssr bol naivny (slovo na i ktore je tu zakazane) a za takeho naivneho i... by toho plesuna mal oznacit kazdy skutocny fanda kozmonautiky, lebo ten plesun po politickom rozhodnuti pochoval jeden z najlepsich projektov v sovietskej ere kozmonautiky

malo sa vie o tom, ale tento naivny i... takmer zmaril aj tie prve dva starty energije a vazne uvazoval o tom, ze energiju ani nepusti na rampu aby sa na neho nahodou jeho novi kamosi(to si myslel len on, druha strana o rovnocenne kamaratstvo nemala zaujem) zo zapadu nenahnevali :)


Hlouposti pises akorat ty :)
Krome orbiteru nemela Energija zadny system na zachranu prvniho stupne ani boosteru. NA PAPIRE existovala MYSLENKA jak zachranovat boostery, mozna, treba, nekdy.... a to je tak cele.

Cely program Energija byl podrizeny Buranu, samostatny bocny naklad byl sideeffect. A ze Gorbacov temer zakazal vynest pripraveny Poljus, prototyp orbitalni bitevni stanice? No tak to je fakt tragedie, kdyz zrovna ukoncovala studena valka, ktera dostala Rusko hospodarsky na kolena.
Stejne odstartoval, a shorel v atmosfere. Starty Energia 1:1 povedlo/nepovedlo.

A po ukonceni studene valky uz zdevastovane Rusko nemelo kde brat a udrzovat vojensky program s nejasnym cilem, ktery zral nezanedbatelnou cast celeho ruskeho rozpoctu.

Takze tak. Energija jako system sice megalomanska a technicky velmi slusna, ale cely rusky vyvoj za 15 let padl na dva starty a pak uz jim dosel dech. Teda prachy :D

To jsou fakta, klidne se stav treba na hlavu a odstrkuj usima.


vidno, ze sa vyznas a si fakt odbornik na pohladenie, len ti akosi uniklo, ze energija mala 2 starty a oba boli uspesne a nie ako pises 1:1 :)
energija v oboch pripadoch fungovala tak ako mala a naklad vyniesla tam kde vyneseny mal byt. to, ze poljus negungoval neznamena, ze to bolo zlyhanie energije
energija nebola plne podriadena buranu, vyvijalo sa to subezne ale to je tak vsetko. od zaciatku sa planovalo, ze nosna raketa sa jej casti sa budu pouzivat aj pre vynasanie inych nakladov ako orbiteru. naco by vyvijali tak komplikovany system ak by nepocitali so samotnym fungovanim energije. ved to mohli pouzit shuttlovsky model

a energija bola od sameho zaciatku vyvijana s cielom, ze bude znovupouzitelna. naco by vyvijali motory na 10nasobne pouzitie ked ich podla teba a par dalsich nikdy neplanovali viac krat pouzit? kym o niecom zacnes pisat tak si o tom nieco nastuduj.
v prvej verzii sa mali zachranovat len boostre, ktore mali pristavat pomocou padakov, v dalsej verzii uz mali pristavat ako lietadla a energija mala vyuzivat na pristavanie systemy vyvinute pre buran a kedze ten uspesne pristal tak sa da predpokladat, ze aj samotny centralny stupen energije by toho po vyvoji bol schopny a ze sovieti na to technologicky mali aby to dotiahli do konca

kolko pokusov potreboval ten legendarny falcon kym prvykrat uspesne pristal? neviem o tom, ze by sa mu to podarilo pri jeho prvom, alebo aspon druhom starte.
boris
 

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod Lakely » 08 dub 2018, 22:38

Pánové, jen bych vás rád upozornil, že tu porovnáváte haldy rezivějícího šrotu a tuny prachu s pokročilým a jedinečným raketovým systémem plným nové technologie a smysluplnosti. Z principu věci je ta debata zbytečná. Věnujte se raději něčemu, co má smysl a nerozšiřujte tu dále flameware. :)

https://weirdrussia.com/wp-content/uploads/2013/10/buran1.jpg

https://www.wired.com/images_blogs/rawfile/2011/04/2-660x495.jpg

http://www.aerospaceweb.org/question/spacecraft/buran/buran-wreckage2.jpg

http://www.buran.fr/bourane-buran/img/hangar10-grand.jpg

https://news.nationalgeographic.com/content/dam/news/2016/04/12/buran/01-buran-russian-space-shuttle.jpg

http://www.buran-energia.com/blog/wp-content/uploads/2015/06/buran-mzk.jpg

https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/150629132318-baikonur-cosmodrome-kazakhstan-soviet-space-shuttle-rocket-looking-down-super-169.jpg
Vesmír je nekonečný a realita překoná veškeré naše představy.
A. C. Clarke
Uživatelský avatar
Lakely
Správce profilu na FB a G+
Správce profilu na FB a G+
 
Příspěvky: 1028
Registrován: 11 úno 2010, 22:50
Bydliště: Plzeň

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod boris » 08 dub 2018, 22:40

Dugi píše:
boris píše: tento naivny i...

Jestli si myslíš, že vytečkováním písmen nevhodného slova jsi z obliga, tak se pleteš, jsi fakt na nejlepší cestě k banu. Uvědom si, že máš Uživatele v podmínce s výstrahou. Na tvém místě bych sklopil uši a nedráždil hada bosou nohou, což právě teď děláš těmi vytečkovanými písmeny.


o co ti ide?
ked mas problem so slovom (neviem ani ci ho teraz mozem napisat, ale ved vies ktore myslim) tak v pohode nepisem ho, ale preco mas problem aj s jeho zaciatocnym pismenom a bodkami? toto uz ani na tych najviac puritanskych weboch nikdy problem nebol
a nebol to osobny utok ani na ziadneho tunajsieho clena, ale na cloveka ktory je naozaj kontroverzny a to jeho oznacenie bolo vyjadrenim nazoru na neho. slusnejsie sa gorby naozaj oznacit neda :)
boris
 

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod Dugi » 08 dub 2018, 22:54

Schování nevhodného slova za tečky je velmi chabým pokusem, jak se zbavit zodpovědnosti za obsah sdělení. Já k takovému výrazu přistupuju úplně stejně, jako kdybys ho použil v původní formě. Je z toho totiž zcela jasné, co se snažíš sdělit, i když to neřekneš, ale jen naznačíš písmenem (písmeny) a tečkami (či jinými znaky).
To jako fakt nedokážeš komunikovat normálně? Máme tu stovky uživatelů a žádný z nich to nepotřeboval vysvětlit. Proč? protože jsou to lidé, kteří taková slova nepotřebují používat. Měl by ses nad sebou zamyslet, protože pokud musíš taková slova za každou cenu používat, pak nemáš na našem fóru co dělat. Chápou to stovky lidí, tak nevím, proč bys nemohl ty.

P.S. Věř mi, že kdybys vytečkoval urážku jakéhokoliv uživatele fóra, tak bys za stavu, v jakém teď jsi, letěl jako namydlený blesk a o ničem bych s tebou nediskutoval.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22933
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod boris » 08 dub 2018, 23:21

rhronza píše:Píšeš nesmysly. Energie nikdy nebyla zamýšlena jako znovupoužitelná. U PLÁNOVANÉ druhé verze se PLÁNOVALO s jakýmsi křídlem pomocí kterého by nosič mohl přistát.


dalsi odbornik na pohladanie :)
energija bolo od zaciatku vyvijana ako znovupouzitelna to je proste fakt, na tom ty nic nezmenis.
naco by preboha vyvijali motor pre energiju s 10nasobny znovupouzitim keby by ju neplanovali znovupouzivat? rd-170 boli realne na tuto vydrz otestovane, skusali 13(alebo az 16 uz presne nepamatam) kompletnych zazehov a tie testy prebehli v poriadku

pri prvej verzii mali pristavat len boostre na padakoch a dosadat v horizontalnej polohe na nohy
a ako pises v dalsej uz bolo planovane, ze budu pristavat pomocou kridel, boostre s otocnym a centralny stupen by bol defacto taky raketoplan :) kedze mal mat podobne kridlo a aj tepelny stit a mal vyuzivat systemy vyvinute pre buran
nieje dovod preco by sa im to nemalo po vyvoji podarit ak dokazali pristat s buranom a ak mala energija vyuzivat technologiu z buranu
urcite by to nebolo jednoduche ale nie nerealne


energija bola od zaciatku planovana ako znovupouzitelny nosic
boris
 

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod boris » 08 dub 2018, 23:38

Dugi píše:Schování nevhodného slova za tečky je velmi chabým pokusem, jak se zbavit zodpovědnosti za obsah sdělení. Já k takovému výrazu přistupuju úplně stejně, jako kdybys ho použil v původní formě. Je z toho totiž zcela jasné, co se snažíš sdělit, i když to neřekneš, ale jen naznačíš písmenem (písmeny) a tečkami (či jinými znaky).
To jako fakt nedokážeš komunikovat normálně? Máme tu stovky uživatelů a žádný z nich to nepotřeboval vysvětlit. Proč? protože jsou to lidé, kteří taková slova nepotřebují používat. Měl by ses nad sebou zamyslet, protože pokud musíš taková slova za každou cenu používat, pak nemáš na našem fóru co dělat. Chápou to stovky lidí, tak nevím, proč bys nemohl ty.

P.S. Věř mi, že kdybys vytečkoval urážku jakéhokoliv uživatele fóra, tak bys za stavu, v jakém teď jsi, letěl jako namydlený blesk a o ničem bych s tebou nediskutoval.


to si aj v normalnom zivote taky puritan, ze slovo (ved vies ktore) sa pri komunikacii s tebou nemoze pouzivat?
ak si o niekom myslis, ze je (ved vies co) tak si radsej pokrytecky vysmyslis nejaku barlicku len aby si ho nahodou neurazil aj ked vskutocnosti si myslis, ze je (ved vies co)?
a ak sa smiem spytat ake slovne spojenie je tu na fore este pripustne ak si o niekom myslim, ze je naivny (ved vies co) a chcem to o nom napisat? alebo snad sa tu praktikuje kult falosnej slusnosti a ludia nepisu co si myslia, ale co si praje admin?
to slovo (ved vies ktore) sa pouziva uplne bezne a neviem v akom prostredi si vyrastal, alebo teraz zijes alebo naozaj to nieje ziadna neslusna nadavka, ale bezne pomenovanie cloveka co spravil nejaku hlupost
boris
 

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod Dugi » 08 dub 2018, 23:49

Tak jestli to slovo používáš normálně, tak je mi tě líto. Sem chodí slušní lidé, kteří tahle slova nepoužívají a, světe div se, nikdo jim to nemusí vysvětlovat. Nikdo jim nemusí říkat, jaká slova se smí či nesmí používat Cítí to sami, protože mají slušné chování. O takové lidi stojíme, protože nechci mít z fóra putyku na úrovni 4. cenové skupiny. na internetu najdeš hodně fór, kde tohle nikdo neřeší. ale já jsem chtěl, aby na tomhle fóru vždy vládla slušnost. Zvládáme to už několik let.
Ty se sem prostě nehodíš. Jsi nováček a přitom se podle toho vůbec nechováš. Pokud se nezměníš, tak bude lepší, když odejdeš. Jde jen o to, zda odejdeš dobrovolně, protože sám vycítíš, že se tvůj diskusní styl neshoduje s tím, co tu dělají ostatní, nebo budeš vyhozen, protože jsi k tomu velmi blízko.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22933
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod petrsida » 08 dub 2018, 23:54

boris píše:
Dugi píše:
boris píše: tento naivny i...

Jestli si myslíš, že vytečkováním písmen nevhodného slova jsi z obliga, tak se pleteš, jsi fakt na nejlepší cestě k banu. Uvědom si, že máš Uživatele v podmínce s výstrahou. Na tvém místě bych sklopil uši a nedráždil hada bosou nohou, což právě teď děláš těmi vytečkovanými písmeny.


o co ti ide?
ked mas problem so slovom (neviem ani ci ho teraz mozem napisat, ale ved vies ktore myslim) tak v pohode nepisem ho, ale preco mas problem aj s jeho zaciatocnym pismenom a bodkami? toto uz ani na tych najviac puritanskych weboch nikdy problem nebol
a nebol to osobny utok ani na ziadneho tunajsieho clena, ale na cloveka ktory je naozaj kontroverzny a to jeho oznacenie bolo vyjadrenim nazoru na neho. slusnejsie sa gorby naozaj oznacit neda :)



On ten problém není ani tak se slovem, ale spíš s tím, co tady předvádíte. Nechcete jít trolit někam jinam, chápu, že to někdo dnes může mít za náplň práce, ale tady to je vcelku k ničemu. Až se divím Dugiho trpělivosti s trolem.

PS - co asi jiného mohl Gorbačov se státem, který de facto zkrachovalo těch několik generací neschopných před ním udělat. Ano, mohl si ještě chvíli hrát na velmoc, problém byl v tom, že na to neměl prachy, teda děngi....

Jenom nechápu, proč se do podobného dobrodružství rusové pouštějí znovu, na kosmonautice už je vidět, jak to žalostně nefunguje.
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1594
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod boris » 09 dub 2018, 01:32

petrsida píše:On ten problém není ani tak se slovem, ale spíš s tím, co tady předvádíte. Nechcete jít trolit někam jinam, chápu, že to někdo dnes může mít za náplň práce, ale tady to je vcelku k ničemu. Až se divím Dugiho trpělivosti s trolem.

PS - co asi jiného mohl Gorbačov se státem, který de facto zkrachovalo těch několik generací neschopných před ním udělat. Ano, mohl si ještě chvíli hrát na velmoc, problém byl v tom, že na to neměl prachy, teda děngi....

Jenom nechápu, proč se do podobného dobrodružství rusové pouštějí znovu, na kosmonautice už je vidět, jak to žalostně nefunguje.


nie nemam to napln prace a uz prestane vo vsetkych co nepoklonkuju zapadu a nenadavaju na rusko hladat platenych trollov z petrohradu. to ze to napises akoze slusne "to někdo dnes může mít za náplň práce" tak tym ma neoklames ROFL ja viem presne co si tou narazkou myslel a nabuce maj gule to povedat na rovinu alebo si to odpusti. fak nechapem ako si niekto moze mysliet, ze falosna slusnost je lepsia ako priamo o niekom napisat, ze je idiot, troll, alebo hlupak ked si to o nom myslim, tak ako si ty myslis o mne ze som nejaky troll z petrohradu :)

ak nevies toto co tu predvadzas a o co sa snazi aj admin je tzv. politicka korektnost na ktoru ale zial zapad riadne doplaca, lebo sa veci nemozu pomenuvat pravym menom lebo sa hladi na to ci to neurozi niekoho city ako tu teraz musime davat pozor na adminove city

co mal robit zalezi od toho co vlastne skutocne mal vplane ci rozpad zssr, alebo jeho premenu ci uz ekonomicku alebo socialnu, ale v oboch pripadoch si zvolit zle riesenie :)
rozpad mohol riesit dohodou este predtym ako zacal kamosit s amikmi a tym ukazal slabost pred tymi co vo vnutri zssr chceli rozpad a tym si oslabil mozne vyjednavacie pozicii a rozpad nakoniec konci nekontrolovatelne namiesto toho aby skoncil podobne ako neskor rozpad cesko-slovenska
no a ak chcel zachranil a pozdvihnut zssr tak to fakt spravil na figu(v beznom zivote by som pouzil iny vyraz, ale neboj sa nie vulgarnu nadavku:) )

gorbacov to mozno myslel dobre ale prevedenie bolo proste tragicke bez ohladu na co ci planoval jednotne zssr alebo rozpad zssr na viac celkov.

cina je prikladom, ze sa da aj velka krajina posunut z tvrdej totality na uspesnu ekonomicku drahu aj s posilnenim ludskych prav, aj ked este maju dlhu cestu pred sebou, ale ak by isli gorbacovovou cestou tak z nej je dnes stale krajina tretieho sveta a nie ekonomicky tiger

ono sa velmi o tom nehovori ale boli k tomu seriozne vyskumi a ludia(teda vacsina) si zamatovu revoluciu nepredstavovali tak ako nakoniec dopadla, ze sa rozbije komplet system a vdaka nefunkcnemu systemu, ktory samozrejme mozno zamerne mozno z neschopnosti nebol nahradeny inym funkcnym systemom, sa cely majetok statu dostane do ruk par vyvolenym a ze zivotnu uroven z roku 89 sa realne dokaze prekonat az v roku 2007 a aj to sme mali stastie, ze kriza neprisla o rok skor :) a nepocitala sa zivotna uroven ale realna vyska platu, lenze do toho sa akosi nezaravaju dlhy ci uz vladne, alebo sukromne ktore tu posuvaju v neprospech kapitalizmu
vacsina ludi mala naivnu predstavu, ze sa ide robit akasi obdoba dubcekovej reformy zo 68 ved preto bol v 89 taky popularny az do momentu kym ho havel nevysachoval tajnou dohodou s komunistami :)

cize to zhrniem,gorbacov to spravil velmi na (nech si kazdy dosadi co uzna za slusne), dalo sa to spravit radikalne lepsie nech uz chcel pokracovat v ostbloku alebo ho chcel definitivne zrusit

sorry za offtopic ale chcel si vediet co ine mal spravit :)
boris
 

Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvekod JHošek » 09 dub 2018, 06:17

boris píše:a k tym (ne)uspechom rusov, tak ono je fakt velky neuspech, ze uz niekolko rokov musia sanovat americky pilotovany program a bez rusov by sa 100miliardova investicia do ISS mohla splachnut do hajzla.

Nemuseli. Rusové poskytli Sojuzy pro dopravu astronautů NASA na ISS dobrovolně a za úplatu. Pro Američany nebyl zásadní problém využívat raketoplány do roku 2020, ostatně tak to bylo původně plánováno (tři starty k ISS ročně).
JHošek
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 546
Registrován: 18 led 2014, 13:35

PředchozíDalší

Zpět na Ruský Roskosmos

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 1 návštěvník