Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

[Dugi]

Z velké části jde o formu, jakou tu diskutuješ a o věci, které se snažíš až zbytečně zdůrazňovat. Na to tady za ty roky opravdu zvyklí nejsme. Buďto svůj styl změníš, nebo tu nebudeš. Jednoduché.

Nevidím jediný důvod, proč bys měl tak vehementně zdůrazňovat von Braunovu minulost z druhé světové války. Ty se snažíš úplně freneticky obhajovat Rusko a Sovětský svaz, takže pak saháš k takovýmhle diskusním praktikám, které jsou na úrovni hospodských keců a na to si fakt zvykat nechceme. Tím tuhle debatu končím. Obě strany si již vyjasnily svá stanoviska a není důvod v diskusi dál pokračovat. Pokud se do diskuse zapojí ještě někdo z těch, kteří tu dneska diskutovali, budu na to reagovat odpovídajícím způsobem.
Tohle už naplňuje znaky flame-waru a já v tuto chvíli využívám svého práva, které je zakotveno v sedmém bodě pravidel našeho fóra:

Trolling nebo jiné podvratné techniky, jejichž účelem je jakýmkoliv způsobem poškodit toto fórum, zde netrpíme. Administrátor a moderátoři si vymezují pravomoc zastavit vznikající flame-war již v samotném zárodku. Plamenná diskuse nic nevyřeší, jen rozjitřuje emoce a škodí atmosféře. Můžeme mít odlišné názory, ale měli bychom je prezentovat na slušné úrovni.

[boris]

Na našem portálu vládne slušnost a úcta k sobě navzájem i k lidem, kteří pomáhají dobývat vesmír.

neklam
pohrdave prispevky o ruskom/sovietskom programe su tu v pozehnanom mnozstve a nezda sa mi, ze by si sa proti tomu ohradzoval, ale ked ja napisem, ze za americkym vesmirnym programom stal nacista braun, co je cista a nespochybnitelna pravda, tak si hned vystartoval a s tebou aj dalsi, co by radi prepisali historiu a z brauna zmyli jeho nacisticku minulost, ale to sa neda, lebo on bol clenom nsdap a ss a darmo to tu zakazes pisat, nic to na tom nezmeni

[Dugi]

Znova opakuju, že vytahování jeho historie při porovnávání úspěchů USA a Sovětského svazu je trapné bez ohledu na to, zda to pravda je nebo ne.
To, že jsou tu pohrdavé příspěvky o ruském kosmickém programu může být pravda. Ale když někdo řekne, ež je něco špatně, tak pokud to špatně opravdu je, tak to není chyba toho, kdo to řekl. A ruská kosmonautika opravdu nemá mnoho věcí, kterými by se v současnosti mohla chlubit. o historii nemluvím, ale v současné době prochází vleklou krizí. Proto případné příspěvky, které kritizují ruský stav v současné době nejsou důvodem k tomu, abych daného člověka napomínal, protože píše pravdu. Znova říkám, je jedno, jesli von Braun byl či nebyl nacista, já jsem od začátku protestoval proti tomu, že stáčíš debatu tam, kde nemá co dělat a argumentuješ za každou cenu tak, abys Spojené státy nějak zesměšnil.

Znova upozorňuju, že jsem debatu ukončil, pokud v ní budeš pokračovat, vyvodím z toho důsledky. Byl jsi varován.

[argus123]

to argus123:
Propagandistické prvenství získali Rusové (start Gagarina). Nevím co myslíš tím, že Gagarin dobyl celý vesmír. Jeho let je pošpiněn lží. SSSR nikdy nepřiznalo, že přistál na padáku a že kdyby se nekatapultoval, tak byl přistání nepřežil. Taktně pomlčím o konstrukční chybě při dělení sekcí před započetím přistání.

Rusové se snažili o prvenství na Měsíci a neuspěli - dokonce lhali o tom, že by se o něco takového pokoušeli. Jejich N1 se nedostala do vesmíru. O opuštění oběžné dráhy kolem Země nemůže být ani řeč. Pak se snažili napodobit Space Shuttle tím Buranem: 1 mise bez posádky 2 hodiny 3 oblety - vzhledem k vynaloženým prostředkům to označuji za krach. Nějak se těm Rusům lepí smůla na paty. Nebo to není smůla a je to něco jiného. Jisté však je, že nejsou schopni se vyrovnat americkému průmyslu ani šíří ani rozmanitostí.

Čestně prohlašuji, že 12.dubna je pro mě svátek kosmonautiky, protože odstartoval americký raketoplán Space Shuttle (mise STS-1).

Tak to je smutne ked považuješ štart prostriedku ktory predstavoval finačne ťažkosti a ktorý vlastne zabil najviac kozmonautov za sviatok kozmonautiky. Je to naozaj smutne pretože pred tym raketoplanom boli omnoho väčšie úspechy, a ak sa chceš vrtať Gagarinovou katapultážov prosím, prepisuj dejiny, bud revizionista. Ale jedno neprepíšeš, to čo skutočne niekto dokazal, Gagarin bol prvý vo vesmíre a to nezmení nikto, žiadna neznama osoba pred počitačom ako si ty. A ako si taktne pomlčal o jedinej važnejšej chyba na Vostoku 1, ked si ju spomenul ? Fuck logic.
Zabudaš na ten fakt že sa písali začiatky 60 rokov. Prvý pokus Mercury na Redstone zlyhal, raketa sa ani nevzniesla do vzduchu, respektívne jeden centimeter Nehovoriac o tom že Shepardov let, nebol ani let, skôr skok. Technologie sa len rozvíjali a skúšali sa pokus omyl, vtedy neexistovali citlive čidla ktore by vedel vypočítať aka rýchlosť je nebezpečna pre navratovu kapsulu. Gagarin bol skušobnym letcom-kozmonautom a len vdaka jemu letu podrobne konštrukteri opravili chyby ktore sa tam stali, na toto každy zabúda.

A Buran, ano lenže sovieti už predtym planovali kozmoplany typu MiG-105, nebolo to nič nové a v mnohom by Buran prevyšoval Space Shuttle, už len tým že mal väčší nakladny priestor. Program bol zrušeny kôli pádu ZSSR, a finančnej kríze. Cez to všetko prvý let Buranu mal jedno prvenstvo, bol to kompletne cely let dopredu naprogramovany počítačmi. Cely let od štartu po pristánie riadil počítač. Amici to nedokazali, museli tam poslať dvoch ludí, ktorí by to odriadili.

Start raketoplánu (přistání Američanů na Měsíci) představuje daleko významnější milníky, než start prvního člověka. To je propagandistické prvenství a důvod stavět pomníky. To si Rusové užívají dodnes. A jaká přitom byla rizika a průběh, to se ukázalo až když SSSR uvolnil své archivy. To není žádný revizionismus (v Petrohradu máte zvláštní "slovník" ). To je prostě realita. A jste si vědomi, že pro SSSR / Rusko poněkud nepříjemná. Lhát není hrdinské, že?

Buran byl slepá vývojová větev už jen svou koncepcí. Vše drahé bylo na jednorázově použitelné raketě Eněrgia. To soudruzi v SSSR udělali dost zásadní chybu. Můžeme jen spekulovat čím to bylo. Nic na tom nezmění sovětskou propagandou zdůrazňované řízené celého letu počítačem. To bylo spíše důkazem neschopnosti vyvinout systém životní podpory.

Tym že si ma nazval trollom z Petrohradu strácaš akukolvek akreditaciu na zmysluplnu diskusiu, ty maš potrebu do niekoho navážať, len preto lebo ma ine názory a nesuhlasi s užasnou americkou kozmonautikou. Gratulujem prerazil si dno troll-revizionista.

[argus123]

Konkrétně? Třeba to, že se snažíš tvrdit, že Luny a Lunochody si zaslouží větší obdiv než Apollo, které bylo ve skutečnosti mnohem náročnější a jeho úspěšnost si tedy zaslouží větší ocenění.

To je už vec ineho uhlu pohladu, ja si myslim že zostrojiť automatizovanu sondu ktora musi sama odobrať vzorky a poslať ich na Zem, pričom kapsula musí pristať na vhodne miesti na Zemi, je omnoho naročnejšie, ako poslať pilotovanu posadku. Navyše Apollo bol naročny, hlavne na ludsky faktor a teda aj nebezpečtny. Stačí si spomenúť na Apollo 13. Takže tie tvrde slova o prekrucovaní by som si nechal pre seba, mame na to len odlišne nazory.

Konstrukce systému ve kterém letí lidé, představuje daleko větší výzvu a je daleko náročnější než konstrukce systému, který je bez lidí a řízen automatem. Opak je lež, kterou už v době SSSR šířila agentura TASS. Stačí připomenout, že bez posádky Appola 13, by let neskončil úspěšným přistáním v oceánu. A automat na Měsíci není schopen takové práce jako člověk - viz Harrison Schmitt na Apollu 17.

Takže nemáme odlišné názory. Vy prostě účelově lžete. A svá překrucující slova si skutečně nechte pro sebe.

Jasne historicke fakty = lži. A Orwella ste kde nechali ? Sloboda je Otroctvo, vojna je mier, nevedomosť sila čo Vy učelovo trollujete a len tak dalej vaše hysterické škriekanie si tu každy prečíta.

[boris]

Znova opakuju, že vytahování jeho historie při porovnávání úspěchů USA a Sovětského svazu je trapné bez ohledu na to, zda to pravda je nebo ne.
To, že jsou tu pohrdavé příspěvky o ruském kosmickém programu může být pravda. Ale když někdo řekne, ež je něco špatně, tak pokud to špatně opravdu je, tak to není chyba toho, kdo to řekl. A ruská kosmonautika opravdu nemá mnoho věcí, kterými by se v současnosti mohla chlubit. o historii nemluvím, ale v současné době prochází vleklou krizí. Proto případné příspěvky, které kritizují ruský stav v současné době nejsou důvodem k tomu, abych daného člověka napomínal, protože píše pravdu. Znova říkám, je jedno, jesli von Braun byl či nebyl nacista, já jsem od začátku protestoval proti tomu, že stáčíš debatu tam, kde nemá co dělat a argumentuješ za každou cenu tak, abys Spojené státy nějak zesměšnil.

Znova upozorňuju, že jsem debatu ukončil, pokud v ní budeš pokračovat, vyvodím z toho důsledky. Byl jsi varován.

to nemyslis vazne
takze pisat pravdu je raz trapne lebo sa pise proti tvojim , ale ked sa pravda samozrejme s patricnym pohrdanim pise proti druhym tak je to v poriadku
pravda nieje nikdy trapna, maximalne tak pre toho o kom tak pravda je

vies ono tu niesu pohrdave prispevky len o sucastnom vesmirnom programe ruska, ale je ich dost co znevazuju aj uspechy ktore realne sovieti(alebo ak chces rusi, vi to aj tak nedokazete rozlisit) nepopieratelne v minulosti dosiahli a pri ktorych predbehli vasich amikov. ani proti tomuto sa tu neohradzujes a zjavne ti to nevadi a mozno ti to az imponuje, tebe vadi len spomenutie nacistickej minulosti brauna lebo to vrha zle svetlo na americky vesmirny program a chcel by si aby to ti neskor narodeni ani nezistili

no a ja pisem, ze nieje jedno ci bol braun nacista/ss-ak, bol a musis to prijat ak to niekto spomenie. ak to niesi schopny prijat a chces aby o tom ludia mlcali, alebo budes vyuzivat svoju moc z pozicie sily a mazat a blokovat ludi co o tom napisu tak mas totalitarne maniere.

a k tym (ne)uspechom rusov, tak ono je fakt velky neuspech, ze uz niekolko rokov musia sanovat americky pilotovany program a bez rusov by sa 100miliardova investicia do ISS mohla splachnut do hajzla.

[argus123]

Mňa by ani tak neštvalo to že ma niekto na tuto temu iny nazor, mňa len štve to že su tu ludia ktorí chcu prepisovať historiu (to je ten revizionizmus), v prospech "civilizovanej" krajiny či nejakeho vyššieho princípu. Gagarin bol prvý ano malo to aj propagandisticky efekt, ale nebolo to isté aj pri pristani na Mesiaci ? Ved včera tu jeden takto isto argumentoval tymto spôsobom že ludia si spomenu na Amrstronga nie na Lunochoda. Toto je presne to isté až na to že je to sovietsky respektívne rusky úspech a ten musí byť za každu cenu potlačany lebo rus je kakany, lebo nam to povedali na idnesu a aj Janda o to napisal članok, tak to musí byť pravda
Toto je propaganda ! Akekolvek bagatelizovanie uspechov krajiny, ktora je dnes demonizovaná a čokolvek je použite proti nej, aj jej vlastne uspechy. Nezastaviam si Rusko, ja len vidím čo sa deje každy deň. Takže naražky na to že som troll z Petrohradu (lebo lepší argument nemáme čo ?) si strčte za klobúk.

Mne je luto že sem prišla aj politika ale aj o tom je bohužial kozmonautika, hlavne ta z čias minulych.

[Dugi]

Takže pánové, abychom si to shrnuli.

Argus a boris pokračovali v diskusi i přesto, že jsem dvakrát uvedl, že ji zavírám a že na příslušné další komentáře, které to poruší budu reagovat.
Argus použil na jiného uživatele výraz „zasran“.
rhronza použil na jiného uživatele výraz troll z Petrohradu.
Argus a rhronza v té době neměli žádnou antihodnost.
Boris měl v té době antihodnost Uživatel v podmínce.

Výsledek:
Rhronza dostává důrazné napomenutí za lehce provokativní )ale nikoliv vulgární) komentář k jinému uživateli. De facto je to argument ad hominem, takže takhle ne. Ale jelikož jsi nebyl vulgární, necháme to jen jako napomenutí.
Boris byl v podmínce a pokračoval v uzavřené diskusi - antihodnost se zvyšuje na Uživatel v podmínce s výstrahou (poslední krok od smazání účtu) na 2 měsíce.
Argus vulgárně urazil jiného uživatele fóra a za to dostává antihodnost Uživatel v podmínce s výstrahou (poslední krok od smazání účtu) na 3 měsíce.

Takže pánové, teď už končí sranda. Předvedli jste tu něco hrozného, na naše fórum nepamatuje hodně dlouho. Tohle je fakt poslední varování.

[argus123]

Na záver k celej vyhrotenej diskusie ( kde som nepredpokladal že to môže zajsť až tak daleko, že sa tu navzajom budeme označovať za trollov z Petrohradu) by som sa chcel ospravedlniť užívatelovi rhronza za výraz -zasran- ktorý tu už nenajdete kedže je zmazaný, ale napísal som to na jeho účet čo lutujem.
Myslím že rhonzovi toto dokáže že aj "troll z petrohradu" sa dokáže ospravedlniť, a uznať svoje pochybenie.

Prajem pekný deň, všetkým.

[rhronza]

rhronza použil na jiného uživatele výraz troll z Petrohradu.

Výsledek:
Rhronza dostává důrazné napomenutí za lehce provokativní )ale nikoliv vulgární) komentář k jinému uživateli. De facto je to argument ad hominem, takže takhle ne. Ale jelikož jsi nebyl vulgární, necháme to jen jako napomenutí.

Takže pánové, teď už končí sranda. Předvedli jste tu něco hrozného, na naše fórum nepamatuje hodně dlouho. Tohle je fakt poslední varování.[/quote]

Ok. Omlouvám se za odkaz na Petrohrad. Mohl jsem si ho odpustit. Za ostatním si pevně stojím. Pěkný den.