Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

[rhronza]

to argus123:
Propagandistické prvenství získali Rusové (start Gagarina). Nevím co myslíš tím, že Gagarin dobyl celý vesmír. Jeho let je pošpiněn lží. SSSR nikdy nepřiznalo, že přistál na padáku a že kdyby se nekatapultoval, tak byl přistání nepřežil. Taktně pomlčím o konstrukční chybě při dělení sekcí před započetím přistání.

Rusové se snažili o prvenství na Měsíci a neuspěli - dokonce lhali o tom, že by se o něco takového pokoušeli. Jejich N1 se nedostala do vesmíru. O opuštění oběžné dráhy kolem Země nemůže být ani řeč. Pak se snažili napodobit Space Shuttle tím Buranem: 1 mise bez posádky 2 hodiny 3 oblety - vzhledem k vynaloženým prostředkům to označuji za krach. Nějak se těm Rusům lepí smůla na paty. Nebo to není smůla a je to něco jiného. Jisté však je, že nejsou schopni se vyrovnat americkému průmyslu ani šíří ani rozmanitostí.

Čestně prohlašuji, že 12.dubna je pro mě svátek kosmonautiky, protože odstartoval americký raketoplán Space Shuttle (mise STS-1).

[Jardax]

Já ještě doplním spekulaci o kosmických stanicích. Sověti se na ně vrhli hlavně proto, že jim nevyšel (pilotovaný) závod o Měsíc. Američané měli sice jen jednu stanici, ale zato hodně velkou (největší jednomodulová stanice v dějinách). A proč nepokračovali v konstrukci stanic dál? Nebylo to proto, že by to neuměli, ale protože se soustředili na vývoj znovupoužitelného stroje, který by umožnil snížit ceny letů do vesmíru, tedy raketoplánu. To, že to ekonomicky nevyšlo je věc druhá.

Cely ten podivny program raketoplanou ukazoval na až fanaticky dosiahnuť nejaky uspech pred Rusmi, nehladiac na ekonomicky krach. Zlikvidovali si vlastne pilotovane lode, silne rakety ktore by ich vynášali, a možnosť stavby vlastných staníc. To je moc vysoká cena.

Americane vyvinuli raketoplany jako znovupouzitelny pristredek k dopraveni nakladu a posadky na obeznou drahu a MIMO JINE TAKY ZPATKY NA ZEM.
Ackoliv rusove tak uplne nechapal k cemu to americane vyvijeji, ciste z principu aby jim nahodou neco neuteklo vyvinuli svuj vlastni, parametricky obdobny system Energia-Buran. BEZ PRESNEHO URCENI K CEMU BY TO TAK MOHLI PRAKTICKY POUZIT.
To jen tak naokraj.
Co se tyce mesicniho zavodu, rusove sa sakra snazili ho vyhrat, ale jelikoz nebyli schopni ani jedinkrat realne otestovat nosnou raketu, protoze jim kazda explodovala, nedoatali se zdaleka ani k naslednym vecem jako je orbitalni randezvous a tak dale.
Zbytecna debata. Rusove prohrali, technologicky i organizacne, a kdyz videli ze to je v haji, aby to nemusieli priznat vyrobili rychle neco jineho, coz byl program orbitalnich modulu. Zuzitkovali do toho hrst veci vymyslenych a castecne vyvinutych pro lunarni program.
A dokud nebyl v americe na poradu dne raketoplan, placali se s pilotovanou kosmonautikou na stejnem miste, jen s drobnymi evolucnimi krucky. Coz jim ostatne zustalo dodnes. Letaji na tom, co dokazali dal dohromady Koroljov a Glusko. Nic opravdu noveho od te doby. I ty kremikove cipy, ktere zacali pouzivat k rizeni, byly obslehnute z tech zapadnich.

[ptpc]

Bajkonur z pohľadu turistu :

[ptpc]

Náplň Roskosmosu:

[boris]

Ackoliv rusove tak uplne nechapal k cemu to americane vyvijeji, ciste z principu aby jim nahodou neco neuteklo vyvinuli svuj vlastni, parametricky obdobny system Energia-Buran. BEZ PRESNEHO URCENI K CEMU BY TO TAK MOHLI PRAKTICKY POUZIT.

toto je riadna hlupost
s raketoplanmi sovieti experimentovali uz zaciatkom 60tych rokov, rovnako ako amici takze presne vedeli na co to ma sluzit a aj ake su vyhody a nevyhody a vsetky ci uz americke alebo sovietske mali principialne podobny tvar, aerodynamicke zakony platia v oboch krajinach rovnake takze k velmi rozdielnym tvarom sa prist neda

dalej sovieti(nie rusi) mali dost dobre premysleny system co ma byt cielom projektu energia-buran, len si staci o tom trochu nastudovat a nie vypisovat hluposti

a navyse energia-buran bol prepracovanejsi system ako americky space shuttle, kedze vedel lietat v roznych konfiguraciach, zatial co ten americky len v jednej jedinej a to pilotovanej
sovietsky buran mohol letiet bud pilotovany, alebo nepilotovany
energia mohla vynasat bud raketoplan, alebo na jeho miesto mohol byt namontovany uplne iny naklad tak ako to bolo pri prvom starte ked energija vyniesla poljus. dalej mohla energija vynasat naklad ako klasicka raketa na svojej spicke pod aerokrytom
a energija mohla letiet v roznych modifikaciach podla vahy uzitocneho nakladu a aj samotne boostre mohli sluzit ako nosne rakety a vlastne aj sluzia ako zenity

a este taka provokacna poznamka/otazka, kde by boli americania so svojim raketovym programom ak by im ho nevytvoril nacista braun s jeho naci timom? kym to nezobral do ruk nacista so svojim timom tak amici isli od jedneho "uspechu" ku druhemu
sovieti si vystacili so svojimi ludmi, amici potrebovali aby im to vytvorili nackovia

[Dugi]

Sám jsi napsal, že poslední odstavec je lehce provokativní. Je dobře, že to víš a dokážeš to poznat, takže tě prosím, abys příště podobné provokace vynechal!

[boris]

Sám jsi napsal, že poslední odstavec je lehce provokativní. Je dobře, že to víš a dokážeš to poznat, takže tě prosím, abys příště podobné provokace vynechal!

zaujimave, ze ti nevadia tie provokacie z druhej strany

a provokativne to bolo, ale zaroven uplne pravdive. co na tom nieje pravda?
bol braun nacista? bol
odisli s nim do usa dalsi nackovia z jeho timu? odisli a boli to nackovia
mali amici obrovske neuspechy predtym ako to prebral nacista braun? mali
zachranil americky raketovy program nacista braun? zachranil

co z tohto nieje pravda? to akoze teraz sa nema spominat braunova nacisticka minulost?
braun bol nacista to je proste fakt, na ktorom nikto nic nezmeni a on neprestal byt nacistom z presvedcenia, ale preto, ze nackovia boli porazeny a pridal sa potom k druhej strane.
teraz akoze budeme falsovat historiu lebo niekomu sa minulost jeho idolu nepaci?

[argus123]

to argus123:
Propagandistické prvenství získali Rusové (start Gagarina). Nevím co myslíš tím, že Gagarin dobyl celý vesmír. Jeho let je pošpiněn lží. SSSR nikdy nepřiznalo, že přistál na padáku a že kdyby se nekatapultoval, tak byl přistání nepřežil. Taktně pomlčím o konstrukční chybě při dělení sekcí před započetím přistání.

Rusové se snažili o prvenství na Měsíci a neuspěli - dokonce lhali o tom, že by se o něco takového pokoušeli. Jejich N1 se nedostala do vesmíru. O opuštění oběžné dráhy kolem Země nemůže být ani řeč. Pak se snažili napodobit Space Shuttle tím Buranem: 1 mise bez posádky 2 hodiny 3 oblety - vzhledem k vynaloženým prostředkům to označuji za krach. Nějak se těm Rusům lepí smůla na paty. Nebo to není smůla a je to něco jiného. Jisté však je, že nejsou schopni se vyrovnat americkému průmyslu ani šíří ani rozmanitostí.

Čestně prohlašuji, že 12.dubna je pro mě svátek kosmonautiky, protože odstartoval americký raketoplán Space Shuttle (mise STS-1).

Tak to je smutne ked považuješ štart prostriedku ktory predstavoval finačne ťažkosti a ktorý vlastne zabil najviac kozmonautov za sviatok kozmonautiky. Je to naozaj smutne pretože pred tym raketoplanom boli omnoho väčšie úspechy, a ak sa chceš vrtať Gagarinovou katapultážov prosím, prepisuj dejiny, bud revizionista. Ale jedno neprepíšeš, to čo skutočne niekto dokazal, Gagarin bol prvý vo vesmíre a to nezmení nikto, žiadna neznama osoba pred počitačom ako si ty. A ako si taktne pomlčal o jedinej važnejšej chyba na Vostoku 1, ked si ju spomenul ? Fuck logic.
Zabudaš na ten fakt že sa písali začiatky 60 rokov. Prvý pokus Mercury na Redstone zlyhal, raketa sa ani nevzniesla do vzduchu, respektívne jeden centimeter Nehovoriac o tom že Shepardov let, nebol ani let, skôr skok. Technologie sa len rozvíjali a skúšali sa pokus omyl, vtedy neexistovali citlive čidla ktore by vedel vypočítať aka rýchlosť je nebezpečna pre navratovu kapsulu. Gagarin bol skušobnym letcom-kozmonautom a len vdaka jemu letu podrobne konštrukteri opravili chyby ktore sa tam stali, na toto každy zabúda.

A Buran, ano lenže sovieti už predtym planovali kozmoplany typu MiG-105, nebolo to nič nové a v mnohom by Buran prevyšoval Space Shuttle, už len tým že mal väčší nakladny priestor. Program bol zrušeny kôli pádu ZSSR, a finančnej kríze. Cez to všetko prvý let Buranu mal jedno prvenstvo, bol to kompletne cely let dopredu naprogramovany počítačmi. Cely let od štartu po pristánie riadil počítač. Amici to nedokazali, museli tam poslať dvoch ludí, ktorí by to odriadili.

[argus123]

Konkrétně? Třeba to, že se snažíš tvrdit, že Luny a Lunochody si zaslouží větší obdiv než Apollo, které bylo ve skutečnosti mnohem náročnější a jeho úspěšnost si tedy zaslouží větší ocenění.

To je už vec ineho uhlu pohladu, ja si myslim že zostrojiť automatizovanu sondu ktora musi sama odobrať vzorky a poslať ich na Zem, pričom kapsula musí pristať na vhodne miesti na Zemi, je omnoho naročnejšie, ako poslať pilotovanu posadku. Navyše Apollo bol naročny, hlavne na ludsky faktor a teda aj nebezpečtny. Stačí si spomenúť na Apollo 13. Takže tie tvrde slova o prekrucovaní by som si nechal pre seba, mame na to len odlišne nazory.

[Dugi]

Jde o to, že vytahovat něčí politickou příslušnost a na základě toho znevažovat úspěchy daného člověka, je velmi trapné a diskusi to stahuje na úroveň hospodských keců o politice. Navíc o tom, zda byl či nebyl přesvědčeným nacistou bychom mohli spekulovat. Já osobně si myslím, že nebyl a že jen využil toho, že Německo bylo v té době schopné zafinancovat jeho raketový výzkum. Jinými slovy účel světí prostředky. Co vím, tak jej vojenské využití jeho raket mrzelo, ale věděl, že je to jediná cesta k nějakému většímu cíli.