Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Novinky o projektech ruské Federální kosmické agentury
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvek od Dugi »

Tvé omluvy i smazání daného výrazu si vážím a snižuji tedy tvou antihodnost Uživatel v podmínce s výstrahou ze tří na jeden měsíc.
Jelikož i rhronza napsal omluvu, považuju celou věc za ukončenou a doufám, že se na našem fóru už nikdy nic podobného nestane. Pro všechny zúčastněné budiž dnešek velkým varováním, aby se nad sebou zamysleli.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
argus123
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 451
Reputace: 198
Bydliště: Trenčín
Registrován: 10.1.2018 17:55
Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvek od argus123 »

No tak späť k téme kozmonautika.

Pri misií Sojuz 6 sa udialo jedno zaujimave prvenstvo, prvykrát sa zváralo vo beztiažovom stave vo vakuu. Aparatura sa volala Vulkan (priloženy obrazok). Mňa by len zaujimalo ako vyzerali zvary, podla dostupnej literatúry boli vysledky excelentné.

Obrázek
Jardax
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 809
Reputace: 0
Registrován: 2.1.2015 15:33
Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvek od Jardax »

Nevim jestli je to jeste relevantni, ale na tema nacistickych korenu raketoveho programu bych rad jednu poznamku.

Americky raketovy program stavel na Von Braunovi a stovce nemeckych inzenyru a techniku, kteri po valce utekli k americanum. A spouste dokumentace a funkcnich kusu V-2.

Rusky (potazmo sovetsky, pokud je nekdo alergicky na formalismy) raketovy program stoji na dvou inzenyrech, propustenych z gulagu, kde byli na dozivoti, a na vice jak dvou stovkach nemeckych inzenyru a techniku, ktere rusove unesli z Nemecka do Ruska, a na halde dokumentace a vice nez desitce kompletnich V-2, ktere odvezli z Polska. A dalsi hromade dokumentace, kterou si odvazeli britove a rusove jim ji ukradli.

To jsou historicky dobre dolozena fakta.

Zajimave na tom je, ze kdyz se vycerpala prvni vlna invence (Braun a Redstone, Saturn na jedne strane a Koroljov, Glusko s jejich R-7 a Protonem) tak na ruske strane uz nic zasadne noveho nevzniklo. Pokud to neokopirovali jako Buran. O tom se nehodlam dohadovat, to je take pomerne dobre historicky dolozeno.
Zatimco na druhe strane atlantiku a i v dalsich zemich sveta vznikaji nove projekty pomerne casto, i bez pocatecniho impulsu z nemeckych technologii.
Rusove poslednich 30 let umi jen kopirovat, a to obvykle pouze ve stadiu projektu nebo vicemene hezke vizualizace. Jeden jediny projekt, Angaru, dodnes nedotahli a nefunguje.
Nemaji nic, co by nevzniklo pred 50 lety jako produkt enormniho vypeti ve snaze predhonit americany.

A co se tyce ISS... no, ona by bez americanu zrejme ani nevznikla, a kdyby neplatili za starty Sojuzu, mozna by je rusove ani neufinancovali.
Uživatelský avatar
argus123
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 451
Reputace: 198
Bydliště: Trenčín
Registrován: 10.1.2018 17:55
Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvek od argus123 »

Jardax píše:Nevim jestli je to jeste relevantni, ale na tema nacistickych korenu raketoveho programu bych rad jednu poznamku.

Americky raketovy program stavel na Von Braunovi a stovce nemeckych inzenyru a techniku, kteri po valce utekli k americanum. A spouste dokumentace a funkcnich kusu V-2.

Rusky (potazmo sovetsky, pokud je nekdo alergicky na formalismy) raketovy program stoji na dvou inzenyrech, propustenych z gulagu, kde byli na dozivoti, a na vice jak dvou stovkach nemeckych inzenyru a techniku, ktere rusove unesli z Nemecka do Ruska, a na halde dokumentace a vice nez desitce kompletnich V-2, ktere odvezli z Polska. A dalsi hromade dokumentace, kterou si odvazeli britove a rusove jim ji ukradli.

To jsou historicky dobre dolozena fakta.

Zajimave na tom je, ze kdyz se vycerpala prvni vlna invence (Braun a Redstone, Saturn na jedne strane a Koroljov, Glusko s jejich R-7 a Protonem) tak na ruske strane uz nic zasadne noveho nevzniklo. Pokud to neokopirovali jako Buran. O tom se nehodlam dohadovat, to je take pomerne dobre historicky dolozeno.
Zatimco na druhe strane atlantiku a i v dalsich zemich sveta vznikaji nove projekty pomerne casto, i bez pocatecniho impulsu z nemeckych technologii.
Rusove poslednich 30 let umi jen kopirovat, a to obvykle pouze ve stadiu projektu nebo vicemene hezke vizualizace. Jeden jediny projekt, Angaru, dodnes nedotahli a nefunguje.
Nemaji nic, co by nevzniklo pred 50 lety jako produkt enormniho vypeti ve snaze predhonit americany.

A co se tyce ISS... no, ona by bez americanu zrejme ani nevznikla, a kdyby neplatili za starty Sojuzu, mozna by je rusove ani neufinancovali.
Tu treba bohužial hladať v logike myslenia v tehdajšiom ZSSR a teda načo meniť ked to funguje, mimochodom predsa len neboli len rakety na zaklade R-7 a Proton, boli tu aj rakety typu Kosmos, a Energia, zasadne nesuhlasim že Buran bol čista kopia, vzhladovo sa tomu podobá ale tym to končí. Tiež samopalu vz.58 nehovoríte že je to kopia AK-47 tolko k príkladu :D. Navyše treba zohladniť aj stav ekonomiky po páde ZSSR. A teda že Rusi dostavaju možnosť rozširiť flotilu rakiet až teraz aj ked tu máme rakety Dnepr, Rokot, Zenit myslím že k tomu pravemu rozšíreniu dôjde. Taktiež nemôžem suhlasiť s tym že Angara je neuspech či dokonca hovoriť že nefunguje, program ani poriadne nezačal a rozhodne je treba najsť nahradu za Proton ktorý už ma svoje odlietané. Tolko k tomu.
Uživatelský avatar
rhronza
Uživatel v podmínce
Uživatel v podmínce
Příspěvky: 113
Reputace: -19
Registrován: 17.2.2015 9:07
Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvek od rhronza »

argus123 píše:
Jardax píše:Nevim jestli je to jeste relevantni, ale na tema nacistickych korenu raketoveho programu bych rad jednu poznamku.

Americky raketovy program stavel na Von Braunovi a stovce nemeckych inzenyru a techniku, kteri po valce utekli k americanum. A spouste dokumentace a funkcnich kusu V-2.

Rusky (potazmo sovetsky, pokud je nekdo alergicky na formalismy) raketovy program stoji na dvou inzenyrech, propustenych z gulagu, kde byli na dozivoti, a na vice jak dvou stovkach nemeckych inzenyru a techniku, ktere rusove unesli z Nemecka do Ruska, a na halde dokumentace a vice nez desitce kompletnich V-2, ktere odvezli z Polska. A dalsi hromade dokumentace, kterou si odvazeli britove a rusove jim ji ukradli.

To jsou historicky dobre dolozena fakta.

Zajimave na tom je, ze kdyz se vycerpala prvni vlna invence (Braun a Redstone, Saturn na jedne strane a Koroljov, Glusko s jejich R-7 a Protonem) tak na ruske strane uz nic zasadne noveho nevzniklo. Pokud to neokopirovali jako Buran. O tom se nehodlam dohadovat, to je take pomerne dobre historicky dolozeno.
Zatimco na druhe strane atlantiku a i v dalsich zemich sveta vznikaji nove projekty pomerne casto, i bez pocatecniho impulsu z nemeckych technologii.
Rusove poslednich 30 let umi jen kopirovat, a to obvykle pouze ve stadiu projektu nebo vicemene hezke vizualizace. Jeden jediny projekt, Angaru, dodnes nedotahli a nefunguje.
Nemaji nic, co by nevzniklo pred 50 lety jako produkt enormniho vypeti ve snaze predhonit americany.

A co se tyce ISS... no, ona by bez americanu zrejme ani nevznikla, a kdyby neplatili za starty Sojuzu, mozna by je rusove ani neufinancovali.
Tu treba bohužial hladať v logike myslenia v tehdajšiom ZSSR a teda načo meniť ked to funguje, mimochodom predsa len neboli len rakety na zaklade R-7 a Proton, boli tu aj rakety typu Kosmos, a Energia, zasadne nesuhlasim že Buran bol čista kopia, vzhladovo sa tomu podobá ale tym to končí. Tiež samopalu vz.58 nehovoríte že je to kopia AK-47 tolko k príkladu :D. Navyše treba zohladniť aj stav ekonomiky po páde ZSSR. A teda že Rusi dostavaju možnosť rozširiť flotilu rakiet až teraz aj ked tu máme rakety Dnepr, Rokot, Zenit myslím že k tomu pravemu rozšíreniu dôjde. Taktiež nemôžem suhlasiť s tym že Angara je neuspech či dokonca hovoriť že nefunguje, program ani poriadne nezačal a rozhodne je treba najsť nahradu za Proton ktorý už ma svoje odlietané. Tolko k tomu.
Dost silné slovo na obou stranách měli vojáci. Sovětští konstruktéři se museli inspirovat ve Space Shuttle (SpSh). Sovětský průmysl ale nebyl schopen vyrobit vícenásobně použitelná zařízení s požadovanými parametry. V koncepci Buran-Energija (BuEn) byla většina nejdražšího HW umístěna na jednorázově použitelné raketě Eněrgija.
„Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky.“ Albert Einstein.
Jardax
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 809
Reputace: 0
Registrován: 2.1.2015 15:33
Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvek od Jardax »

Dnepr, Kosmos, Rokot... to jsou vsechno jen zrecyklovane vojenske balisticke rakety. Jako amici recykovali Redstone, Atlas atd. Tam neni nic noveho.

Pouzivane Sojuzy (vsechny modifikace puvodni Semjorky) a Proton jsou 50 let stare konstrukce, s postupnym drobnym vylepsovanim.

Sojuzy a Progresy totez, zrecyklovany pohrobek zavodu o mesic.

Jedine, co se trochu vymyka, je Energija, kterou ovsem davno pred raketoplanem koncipoval opet Glusko. A teprve kdyz rusove rozhodli, ze musi mit take raketoplan, i kdyz nevedeli zatim presne proc, tak jen cely koncept prepracoval na bocne neseny naklad. Protoze projekt Energija byl v te dobe jediny rozpracovany s dostatecnou nosnosti.
Takze Energija vznikla protoze rusove potrebovali vynest Buran.
A nemela ani jednu jedinou cast, s vyjimkou orbiteru, ktera by byla znovupouzitelna.

No a tim jsme repertoar ruske kosmonautiky vycerpali. Angara neleta, dva zkusebni starty se povedly, ale to uz je leta historie.

Ano, v prubehu let se objevuji cim dal hezci vizualizace cehokoliv, co se zrovna objevi na zapade. A u tech vizualizaci to skonci.
boris
Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvek od boris »

rhronza píše: Dost silné slovo na obou stranách měli vojáci. Sovětští konstruktéři se museli inspirovat ve Space Shuttle (SpSh). Sovětský průmysl ale nebyl schopen vyrobit vícenásobně použitelná zařízení s požadovanými parametry. V koncepci Buran-Energija (BuEn) byla většina nejdražšího HW umístěna na jednorázově použitelné raketě Eněrgija.
prestan pisat hluposti
energija bola vyvijana s cielom, ze bude ako uplne znovupouzitelna
samozrejme pri 2 absolvovanych startoch sa nedalo dostat az k tej znovupouzitelnosti. kolko trvalo o 30 rokov spacex kym dotiahli znovupouzitelnost a to je dnes simulacna technika uplne niekde ako v casoch kedy sa vyvijala energija?
nikto pri prvych startoch neskusa znovupouzitelnost, lebo najprv treba vychytat let az neskor ide na rad zachra rakety
ale ta raketa proste bola vyvijana od sameho zaciatku, ze bude plne znovupouzitelna

a koncepcia energija-buran bola proste lepsia ako koncepcia nemodularneho molocha space shuttle
skoda, ze v rozhodujuci moment na cele zssr bol naivny (slovo na i ktore je tu zakazane) a za takeho naivneho i... by toho plesuna mal oznacit kazdy skutocny fanda kozmonautiky, lebo ten plesun po politickom rozhodnuti pochoval jeden z najlepsich projektov v sovietskej ere kozmonautiky

malo sa vie o tom, ale tento naivny i... takmer zmaril aj tie prve dva starty energije a vazne uvazoval o tom, ze energiju ani nepusti na rampu aby sa na neho nahodou jeho novi kamosi(to si myslel len on, druha strana o rovnocenne kamaratstvo nemala zaujem) zo zapadu nenahnevali :)
Jardax
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 809
Reputace: 0
Registrován: 2.1.2015 15:33
Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvek od Jardax »

boris píše:
rhronza píše: Dost silné slovo na obou stranách měli vojáci. Sovětští konstruktéři se museli inspirovat ve Space Shuttle (SpSh). Sovětský průmysl ale nebyl schopen vyrobit vícenásobně použitelná zařízení s požadovanými parametry. V koncepci Buran-Energija (BuEn) byla většina nejdražšího HW umístěna na jednorázově použitelné raketě Eněrgija.
prestan pisat hluposti
energija bola vyvijana s cielom, ze bude ako uplne znovupouzitelna
samozrejme pri 2 absolvovanych startoch sa nedalo dostat az k tej znovupouzitelnosti. kolko trvalo o 30 rokov spacex kym dotiahli znovupouzitelnost a to je dnes simulacna technika uplne niekde ako v casoch kedy sa vyvijala energija?
nikto pri prvych startoch neskusa znovupouzitelnost, lebo najprv treba vychytat let az neskor ide na rad zachra rakety
ale ta raketa proste bola vyvijana od sameho zaciatku, ze bude plne znovupouzitelna

a koncepcia energija-buran bola proste lepsia ako koncepcia nemodularneho molocha space shuttle
skoda, ze v rozhodujuci moment na cele zssr bol naivny (slovo na i ktore je tu zakazane) a za takeho naivneho i... by toho plesuna mal oznacit kazdy skutocny fanda kozmonautiky, lebo ten plesun po politickom rozhodnuti pochoval jeden z najlepsich projektov v sovietskej ere kozmonautiky

malo sa vie o tom, ale tento naivny i... takmer zmaril aj tie prve dva starty energije a vazne uvazoval o tom, ze energiju ani nepusti na rampu aby sa na neho nahodou jeho novi kamosi(to si myslel len on, druha strana o rovnocenne kamaratstvo nemala zaujem) zo zapadu nenahnevali :)
Hlouposti pises akorat ty :)
Krome orbiteru nemela Energija zadny system na zachranu prvniho stupne ani boosteru. NA PAPIRE existovala MYSLENKA jak zachranovat boostery, mozna, treba, nekdy.... a to je tak cele.

Cely program Energija byl podrizeny Buranu, samostatny bocny naklad byl sideeffect. A ze Gorbacov temer zakazal vynest pripraveny Poljus, prototyp orbitalni bitevni stanice? No tak to je fakt tragedie, kdyz zrovna ukoncovala studena valka, ktera dostala Rusko hospodarsky na kolena.
Stejne odstartoval, a shorel v atmosfere. Starty Energia 1:1 povedlo/nepovedlo.

A po ukonceni studene valky uz zdevastovane Rusko nemelo kde brat a udrzovat vojensky program s nejasnym cilem, ktery zral nezanedbatelnou cast celeho ruskeho rozpoctu.

Takze tak. Energija jako system sice megalomanska a technicky velmi slusna, ale cely rusky vyvoj za 15 let padl na dva starty a pak uz jim dosel dech. Teda prachy :D

To jsou fakta, klidne se stav treba na hlavu a odstrkuj usima.
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvek od Dugi »

boris píše: tento naivny i...
Jestli si myslíš, že vytečkováním písmen nevhodného slova jsi z obliga, tak se pleteš, jsi fakt na nejlepší cestě k banu. Uvědom si, že máš Uživatele v podmínce s výstrahou. Na tvém místě bych sklopil uši a nedráždil hada bosou nohou, což právě teď děláš těmi vytečkovanými písmeny.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
rhronza
Uživatel v podmínce
Uživatel v podmínce
Příspěvky: 113
Reputace: -19
Registrován: 17.2.2015 9:07
Re: Zaujímavosti z ruskej(resp. sovietskej) kozmonautiky

Příspěvek od rhronza »

boris píše:
rhronza píše: Dost silné slovo na obou stranách měli vojáci. Sovětští konstruktéři se museli inspirovat ve Space Shuttle (SpSh). Sovětský průmysl ale nebyl schopen vyrobit vícenásobně použitelná zařízení s požadovanými parametry. V koncepci Buran-Energija (BuEn) byla většina nejdražšího HW umístěna na jednorázově použitelné raketě Eněrgija.
prestan pisat hluposti
energija bola vyvijana s cielom, ze bude ako uplne znovupouzitelna
samozrejme pri 2 absolvovanych startoch sa nedalo dostat az k tej znovupouzitelnosti. kolko trvalo o 30 rokov spacex kym dotiahli znovupouzitelnost a to je dnes simulacna technika uplne niekde ako v casoch kedy sa vyvijala energija?
nikto pri prvych startoch neskusa znovupouzitelnost, lebo najprv treba vychytat let az neskor ide na rad zachra rakety
ale ta raketa proste bola vyvijana od sameho zaciatku, ze bude plne znovupouzitelna

a koncepcia energija-buran bola proste lepsia ako koncepcia nemodularneho molocha space shuttle
skoda, ze v rozhodujuci moment na cele zssr bol naivny (slovo na i ktore je tu zakazane) a za takeho naivneho i... by toho plesuna mal oznacit kazdy skutocny fanda kozmonautiky, lebo ten plesun po politickom rozhodnuti pochoval jeden z najlepsich projektov v sovietskej ere kozmonautiky

malo sa vie o tom, ale tento naivny i... takmer zmaril aj tie prve dva starty energije a vazne uvazoval o tom, ze energiju ani nepusti na rampu aby sa na neho nahodou jeho novi kamosi(to si myslel len on, druha strana o rovnocenne kamaratstvo nemala zaujem) zo zapadu nenahnevali :)
Píšeš nesmysly. Energie nikdy nebyla zamýšlena jako znovupoužitelná. U PLÁNOVANÉ druhé verze se PLÁNOVALO s jakýmsi křídlem pomocí kterého by nosič mohl přistát. Upřímně si myslím, že to v době studené války - kdy rakety vypouštěl jen stát - nemohli myslet vážně. Plánovaným úmyslem nikoho neurazíš. Jak myšlenka reusable dopadla je patrné u NASA (americká státní organizace). Vývoj amerického raketoplánu se zastavil (přestože měl pokračovat). A poletová údržba byla i tak dost drahá. V každém případě byla americká koncepce lepší než sovětská. Použití boosterů na pevná paliva je pro tento účel vhodnější (vyšší účinnost, jednodušší výroba a z toho vycházející poletová údržba). Problém těsnících kroužku u Challengeru má příčinu spíše ve zbytečné výrobní složitosti než v koncepční chybě. Nabízí se také otázka jak drahá by byla poletová úprava u sovětských boosterů Energie na kapalná paliva. To se ale nikdy nedozvíme, protože poletová údržba nikdy neproběhla. Ale jednu výhodu bych Buranu přiznal. Měl záchranné sedačky na místě pilota a kopilota. To Space Shuttle původně neměl. Až po havárii Challengeru se objevila ta boční tyč. Otázkou také zůstává, nakolik by byla účinná. Posádku Columbie nezachránila.

Další výhodu Space Shuttle vidím umístěných silných startovacích motorů na raketoplánu, které s ním přistávaly. Buran měl jen malé koreční motory - on to byl takový poloviční kluzák. U systému Energie-Buran byly startovací umístěny na jednorázově použitelném raketovém nosiči u něhož se v další verzi PLÁNOVALA křidélka pro přistání. :-D

Závěrem lze konstatovat, že provozní porovnání obou koncepcí je možno provést spíše v TEORETICKÉ úrovni. Příčinou je ŽALOSTNĚ MÁLO PRAKTICKÝCH ZKUŠENOSTÍ se sovětským systémem Energie-Buran. Proběhla jen jedna mise (v automatickém režimu bez posádky), která se ze tří plánovaných dnů snížila na tři hodiny. NASA uskutečnila se svým systémem 135 misí (z toho 2 havárie) v celkovém trvání přesahujícím 1.322 dnů ve vesmíru (porovnej se třemi hodinami Buranu).
„Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky.“ Albert Einstein.

Odpovědět

Zpět na „Ruský Roskosmos“