Fobos-Grunt

Novinky o projektech ruské Federální kosmické agentury
Odpovědět
Uživatelský avatar
Andy
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 493
Reputace: 810
Registrován: 14.8.2011 22:55
Kontaktovat uživatele:
Re: Fobos-Grunt

Příspěvek od Andy »

Většina ano, u pilotovaných lodí se používá jako palivo pro malé korekční motorky, u sond i do hlavních motorů. Když přistává pilotovaná loď, jako třeba Sojuz, určitě má na palubě nějakou zásobu hydrazinu. Ale tam se není čeho bát. Je to pár kilogramů.. I raketoplán má (teď už vlastně bohužel měl) v nádržích toxické palivo pro korekční a OMS motory. Také proto se k němu po přistání nemohl nikdo přiblížit, dokud se zbytky neodčerpaly. Ale jak víš ze smutného případu Columbie, tyto zbytky paliva při nešťastném návratu nezpůsobily žádnou škodu.

Sondy se na Zemi většinou nevracejí a když už, tak pouze návratová pouzdra (ze sondy Stardust, Genesis nebo třeba sovětské Luny) a ty se "jen vezou", takže na palubě by neměly mít nic :).

Největší problém s těmito látkami by nastal pravděpodobně při nepovedeném startu, pokud by se třeba sonda oddělila od nosiče předčasně a spadla někam sama předtím, než by byla zničena dálkově nebo samotnou atmosférou. I tak by to byl problém lokální si myslím... Dělá se kolem toho velkej humbuk, ale stávají se mnohem horší věci... Stejný paniky se vyvolávají a vyvolávali při startu sond, které na palubě nesly radioizotopové termoelektrické zdroje...

EDIT: Tak mě Dugi předběhl :-D :oops:.
-----------------------------
Dare Mighty Things!
https://www.twitter.com/polar_andy_cz/
The cure for boredom is curiosity. There is no cure for curiosity.
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4837
Reputace: 47
Registrován: 2.4.2011 23:20
Re: Fobos-Grunt

Příspěvek od tomas »

Na stránkách ČRo Leonardo vyšel článek s podrobnostmi o F-G. Ten jednak shrnuje to, co bylo napsáno o sondě i tady ve vláknu, ale kromě toho nabízí i fotografii nizozemského amatérského astronoma Ralfa Vandebergha. Tomu se podařilo pořídit sérii fotek sondy 29. listopadu.
Koukal jsem se na jeho stránky a našel jsem tam další fotografie z inkriminovaného focení.


zdroj:Ralf Vandebergh

Když si obě fotografie prohlížím, pořád se nemohu zbavit dojmu, že sondě chybí jeden solární panel. Některé servery sice informují o odpadávání malých částí ze sondy, ale to nebylo oficiálně potvrzeno. Takže panel bude nejspíše jen na obou fotkách ve stínu.

Další amatérští pozorovatelé hlásí, že sonda se ke konci listopadu zřejmě přestala orientovat na Slunce a začala rotovat přibližně s periodou 20 sekund.

P.S. Na stránkách Ralfa Vandebergha http://ralfvandebergh.startje.be/ najdete i další zajímavosti. Například video, na kterém je zachycena ISS při zvyšování oběžné dráhy.
zdroj:Ralf Vandebergh, ČRo Leonardo
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Fobos-Grunt

Příspěvek od Dugi »

Mluví se o jedné půlkilové části s velikostí 10 cm a o druhém (větším) objektu. Myslím si, že se oddělují zatím nějaké malá kusy. Tipoval bych to na nějaké antény, které "trčí ze sondy".
Jinak ty fotky jsou super. Člověk se nestačí divit, co je dneska možné všechno vyfotit. :o

P.S. velká gratualce tomasovi ke druhé zlaté hvězdičce!
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4837
Reputace: 47
Registrován: 2.4.2011 23:20
Re: Fobos-Grunt

Příspěvek od tomas »

Dík, ;)
Ještě k té fotce sondy. Ten růžový spodek je zřejmě odraz slunečního světla z atmosféry. Sondu totiž Ralf nefotil přímo nad hlavou, ale pod určitým úhlem a jak bylo vidět při přípravě sondy, tak ta je celá pokrytá zlatou izolační látkou, která dobře odráží světlo.
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4837
Reputace: 47
Registrován: 2.4.2011 23:20
Re: Fobos-Grunt

Příspěvek od tomas »

Rusové požádali ESA o několik posledních pokusů o navázání komunikace se sondou. ESA to tedy zkoušela od 5.prosince a zatím bez výsledku. I v noci ze čtvrtka na pátek proběhly dva marné pokusy. Poslední pokus učiní ESA dnes (pátek 9.prosince). Pokud se sonda neozve, tak už zřejmě žádné další pokusy nebudou a sondu čeká žhavý konec v atmosféře.
zdroj:russianspaceweb.com
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4837
Reputace: 47
Registrován: 2.4.2011 23:20
Re: Fobos-Grunt

Příspěvek od tomas »

Možná už ruští specialisté znají příčinu, proč sonda nereaguje na příkazy k zapálení motorů, při pokusech o zvýšení oběžné dráhy.

Je docela dobře možné, že údaje o telemetrii a další náznaky komunikace má na svědomí nikoliv sonda samotná, ale jen její návratová část, která měla přivézt vzorky povrchu marsova měsíce Phobos.

Ta bohužel nemůže ovládat hlavní motory sondy. Mohla by se maximálně pokusit nastartovat své. To ovšem bude vyžadovat zaslání jiné sady instrukcí, než se dosud zasílaly k zažehnutí hlavního motoru.
zdroj:novosti-kosmonavtiki.ru, Roskosmos
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Fobos-Grunt

Příspěvek od Dugi »

:o Já se nestačím divit, co všechno se o tom selhání ještě nedozvíme. Skoro mi to připomíná nějakou nepovedenou komedii s prvky tragédie. Ta sonda je, promiňte mi ten výraz, "nedodělaný zfušovaný zmetek". Ty chyby s eobejvují jedna po druhé. Nechápu, jak se to vůbec mohlo dostat na oběžnou dráhu, Rusové musí svůj postoj výrazně přehodnotit. Ne exemplárními tresty, ale změnou svých postupů. Testovat, testovat, testovat.

:hlavou proti zdi Vanitas vanitatum, omnia vanitas – Marnost nad marnost, všechno je marnost
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Progress
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 14
Reputace: 0
Registrován: 16.11.2011 23:46
Re: Fobos-Grunt

Příspěvek od Progress »

Já bych to tak při vší úctě pesimisticky neviděl. Rusové již dokázali, že umí. Příště se jim to určitě podaří.
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Fobos-Grunt

Příspěvek od Dugi »

Předchozí příspěvek jsem psal ve vzteku. Přišlo mi strašně líto, jak se nenávratně zničil skvělý potenciál téhle mise. Možná jsem použil trochu ostřejší slova, ale za obsahem si stojím.
Rusové předvedli, že umí tak maximálně na oběžné dráze Země. To se jim nedá upřít. Jejich satelity kroužící okolo naší planety slouží a makají. Ale jakmile mají Rusové letět někam dál, je to problém. Tady jsem si připravil s pomocí wikipedie malý výpis sovětských/ruských letů mimo zemské gravitační pole.

Luna 1958A – zničeno při startu
Luna 1958B – zničeno při startu
Luna 1958C – zničeno při startu
Luna 1 – úspěch
Luna1959A – zničeno při startu
Luna 2 – úspěch
Luna 3 – úspěch
Luna 1960A – zničeno při startu
Luna 1960B – zničeno při startu
Marsnik 1 – zničeno při startu
Marsnik 2 – zničeno při startu
Sputnik 7 – zůstal na oběžné dráze Země (zánik v atmosféře)
Veněra 1 – ztráta spojení
Sputnik 19 – zůstal na oběžné dráze Země (zánik v atmosféře)
Sputnik 20 – zůstal na oběžné dráze Země (zánik v atmosféře)
Sputnik 21 – zničeno při startu

teď se přesuneme do posledních 20 let, čili od roku 1981

Veněra 13 – úspěch
Veněra 14 – úspěch
Veněra 15 – úspěch
Veněra16 – úspěch
Vega 1 – úspěch
Vega 2 – úspěch
Phobos 1 – neúspěch
Phobos 2 – neúspěch
Mars 96 – zůstal na oběžné dráze Země (zánik v atmosféře)
Fobos-Grunt - zůstal na oběžné dráze Země (očekávaný zánik v atmosféře)

Sečteno a podtrženo, pokud budeme ignorovat pionýrské začátky (každý začátek je těžký), tak kromě mimořádně úspěšného projektu Veněra (a na něj navazující Vega) tu máme jeden problém za druhým.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Aglar
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 48
Reputace: 2
Bydliště: Vlašim
Registrován: 6.12.2011 9:38
Re: Fobos-Grunt

Příspěvek od Aglar »

Spíš mi to přijde, že směrem k Marsu to prostě rusům nejde. Zato Venuše je jejich doménou. ;)

Nedávno jsem četl článek, který vyšel ještě před vypuštěním a tam rozebírali, že rusové postavili úplně novou sondu na nových principech, takže zahodili všechno odzkoušené a tohle byl velký test. Dosažení Marsu však brali jako základ. Přistání na phobosu velký úspěch a návrat pouzdra z splněný sen. takže se ten test jenom zasekl moc brzo. Tajně doufám, že u toho nezůstanou a za dva roky pošlou vylepšený Fobos-Grunt 2. Jednou se jim to podle mne musí povézt.

Odpovědět

Zpět na „Ruský Roskosmos“