Oživený Buran?

Novinky o projektech ruské Federální kosmické agentury

Re: Oživený Buran?

Příspěvekod rhronza » 23 kvě 2018, 19:13

Trochu počtení v originále: http://www.buran.ru/htm/bigbook.htm
Kdo to tam nevidí a nevěří, toho nemá cenu přesvědčovat. Je to marný...


Vidím blíže neupřesněné plány (z propagační knihy korporace Энергия a možná taky z Ogoňku) a to podle tebe prokazuje, že to byl vážně míněný záměr? Mám pro tebe video a to mě také nepřesvědčilo (viz níže). Vzhledem k realitě ruského informování o skutečnostech jsem k nim hodně skeptický. Nejvíce mi vadí ta horizontální poloha při přistání. Ta druhá varianta i když stále na papíře, už vypadala aspoň seriózně. Sorry.

https://www.youtube.com/watch?v=w6E_2YiRPZo
„Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky.“ Albert Einstein.
Uživatelský avatar
rhronza
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 88
Registrován: 17 úno 2015, 10:07

Re: Oživený Buran?

Příspěvekod Amper » 23 kvě 2018, 20:04

no, ja myslim ze to chteli zkusit. Dle hesla - kdyz oni tak aj my. Amici se vytahovali se znovupouzitelnost SRB's. Pochybuju ze by "nadrizeny" organ schvalil ze by Energia neco umela hure. Takze jo, verim tomu ze v tech boosterech na to byl prostor a vazne o tom uvazovali.

Vidim to na stejny urovni jako kdyz v prvnich Geminy byl prostor na parakridlo. Ostatne - i prvni Falcon 9 mel v prvnim stupni padak :-D

Skoda ze to nezkusili - bylo by urcite zajimave porovnat pristani do more a todle

Na rovinu - tomudle verim vic nez bajnym katapultaznim kreslum ktere byly schopne manevrovat mezi konstrukci startovaci rampy a zachranit vsechny cleny posadky ve vsech bodech letu. Ale pokud nekdo nekde vyhrabne fotky tech kresel z kterych bude patrne ze tam ta sance byla tak budu ticho :-D :-D
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1608
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Oživený Buran?

Příspěvekod Pospíšil » 23 kvě 2018, 20:36

Myslíš jen ty dvě pilotní křesla, nebo i další?

https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2015/06/abandoned-soviet-space-shuttle-hangar-buran-baikonur-cosmodrome-kazakhstan-ralph-mirebs-12.jpg
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5417
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Oživený Buran?

Příspěvekod Amper » 24 kvě 2018, 09:20

obcas se objevuje informace ze Buran mel byt schopen zachranit vsechny cleny posadky (vcetne tech na dolni palube)
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1608
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Oživený Buran?

Příspěvekod vai777 » 24 kvě 2018, 09:25

To prý mělo být možné jen v případě, že by posádka byla čtyřčlenná (dva na horní palubě, dva na spodní). Pokud by byla plná obsada, tedy deset lidí, nedokážu si to představit.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand.
Neil Armstrong
Uživatelský avatar
vai777
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 3531
Registrován: 26 dub 2012, 11:03
Bydliště: Opava

Re: Oživený Buran?

Příspěvekod boris » 24 kvě 2018, 09:43

rhronza píše:
Nakonec testů a čekání na silnější vzdušné transportéry zanechali a vrhli se na konstruování boosterů 2. generace, který měl mít sklápěcí křídla a proudový motor. Takové řešení mělo umožnit autonomní řízený let a přistání na vybraném letišti.


Těžko říct co je cílem uživatele borise. Po přečtení 1.věty mohu poctivě prohlásit, že ocelově dodržuje svou linii. Více jsem mu nevěnoval....

Já jsem čerpal (lidově) z anglické wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Energia. To co uvádíte je záchrana 1.stupně u 2.verze Energie (Uran). A tvrdím, že v této verzi se s ní uvažovalo (plánovalo). Už jsem to napsal dříve. Nemyslím si, že ten první způsob mysleli vážně (padáky, systém absorb shock system, horizontální poloha přistání, vzducholodi?, apod.). Domnívám se, že tato studie (a byla to jen studie) byla pro nadřízené orgány v souvislosti se schválením Energie v podmínkách SSSR jako velmi nákladného projektu. I když pan Přibyl uvádí, že podle knihy:

"Energiya-Buran: The Soviet Space Shuttle" (autoři Bart Hendrickx a Bert Vis) byla demonstrace technologie záchrany připravována na let 2L (tedy třetí start; první byl let 6SL, druhý 1L)."

Ten let se ale neuskutečnil. Nemám informace, že by nosič pro 3.let byl vyroben a případně obsahoval nějaké náznaky uvedené demonstrace technologie. Takže se dá jen jen spekulovat...

Vážně myšlená mi připadá až ta druhá verze, která ale byla evidentně ještě dražší.


prestan uz vypisovat hluposti
nebola to ziadna studia pre politbyro, ale realny vyvoj systemu zachrany postrannych boostrov
a nepis hluposti, ze nemas informacie, ze by nosic pre 3.let nebyl vyrobeny, lebo som ti jasne napisal, ze vyrobeny bol a nie ze boli vyrobene jednotlive casti(tych bolo vyrobenych na 4 dalsie lety) ale ten nosic bol aj zmontovany dokopy a bol na nom uz namotovany aj buran
tych fotiek s kompletovanym systemom energija-buran si mozes dohladat na googli a mozes si dohladat aj to ako to skoncilo ked sa na to zrutila strecha. snad si o tom pocul/cital a mozno si to len vytesnil zo svojej hlavy aby si mohol donekonecna opakovat hluposti, ze nevies ci bol vyrobeny nosic pre dalsi let :)
ale ak ta ani to nepresvedci, ze nosic pre treti stupen bol vyrobeny tak je diskusia s tebou fakt zbytocna
teba asi presvedci len to keby si to videl na vlastne oci a ak mas gule na to vliest na bajkonur na tajnasa tak to mozes skusit dvaja cesi to pred par rokmi urobili a dokonca boli par dni v budove kde bol rozostavany raketoplan
mozno by sa ti podarilo najst aj rozostavane boostre a mozes si to ist osobne overit ako vazne to mysleli :)
boris
 

Re: Oživený Buran?

Příspěvekod rhronza » 24 kvě 2018, 15:43

Těžko říct co je cílem uživatele borise. Po přečtení 1.věty mohu poctivě prohlásit, že ocelově dodržuje svou linii. Více jsem mu nevěnoval....


Vážně myšlená mi připadá až ta druhá verze, která ale byla evidentně ještě dražší.


prestan uz vypisovat hluposti
nebola to ziadna studia pre politbyro, ale realny vyvoj systemu zachrany postrannych boostrov
a nepis hluposti, ze nemas informacie, ze by nosic pre 3.let nebyl vyrobeny, lebo som ti jasne napisal, ze vyrobeny bol a nie ze boli vyrobene jednotlive casti(tych bolo vyrobenych na 4 dalsie lety) ale ten nosic bol aj zmontovany dokopy a bol na nom uz namotovany aj buran
tych fotiek s kompletovanym systemom energija-buran si mozes dohladat na googli a mozes si dohladat aj to ako to skoncilo ked sa na to zrutila strecha. snad si o tom pocul/cital a mozno si to len vytesnil zo svojej hlavy aby si mohol donekonecna opakovat hluposti, ze nevies ci bol vyrobeny nosic pre dalsi let :)
ale ak ta ani to nepresvedci, ze nosic pre treti stupen bol vyrobeny tak je diskusia s tebou fakt zbytocna
teba asi presvedci len to keby si to videl na vlastne oci a ak mas gule na to vliest na bajkonur na tajnasa tak to mozes skusit dvaja cesi to pred par rokmi urobili a dokonca boli par dni v budove kde bol rozostavany raketoplan
mozno by sa ti podarilo najst aj rozostavane boostre a mozes si to ist osobne overit ako vazne to mysleli :)



Jsem krajně nedůvěřivý k jakýmkoliv obrazoboreckým informacím z Ruska/SSSR. Možná, že jsi si toho zatím nevšiml, ale v tom se hodně lišíme. A ještě v jedné věci. Často používáš slovo hloupost. Máš s ní nějaký problém?
„Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky.“ Albert Einstein.
Uživatelský avatar
rhronza
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 88
Registrován: 17 úno 2015, 10:07

Re: Oživený Buran?

Příspěvekod boris » 25 kvě 2018, 01:10

rhronza píše:
Těžko říct co je cílem uživatele borise. Po přečtení 1.věty mohu poctivě prohlásit, že ocelově dodržuje svou linii. Více jsem mu nevěnoval....


Vážně myšlená mi připadá až ta druhá verze, která ale byla evidentně ještě dražší.


prestan uz vypisovat hluposti
nebola to ziadna studia pre politbyro, ale realny vyvoj systemu zachrany postrannych boostrov
a nepis hluposti, ze nemas informacie, ze by nosic pre 3.let nebyl vyrobeny, lebo som ti jasne napisal, ze vyrobeny bol a nie ze boli vyrobene jednotlive casti(tych bolo vyrobenych na 4 dalsie lety) ale ten nosic bol aj zmontovany dokopy a bol na nom uz namotovany aj buran
tych fotiek s kompletovanym systemom energija-buran si mozes dohladat na googli a mozes si dohladat aj to ako to skoncilo ked sa na to zrutila strecha. snad si o tom pocul/cital a mozno si to len vytesnil zo svojej hlavy aby si mohol donekonecna opakovat hluposti, ze nevies ci bol vyrobeny nosic pre dalsi let :)
ale ak ta ani to nepresvedci, ze nosic pre treti stupen bol vyrobeny tak je diskusia s tebou fakt zbytocna
teba asi presvedci len to keby si to videl na vlastne oci a ak mas gule na to vliest na bajkonur na tajnasa tak to mozes skusit dvaja cesi to pred par rokmi urobili a dokonca boli par dni v budove kde bol rozostavany raketoplan
mozno by sa ti podarilo najst aj rozostavane boostre a mozes si to ist osobne overit ako vazne to mysleli :)



Jsem krajně nedůvěřivý k jakýmkoliv obrazoboreckým informacím z Ruska/SSSR. Možná, že jsi si toho zatím nevšiml, ale v tom se hodně lišíme. A ještě v jedné věci. Často používáš slovo hloupost. Máš s ní nějaký problém?


mam problemy so zadubencami co vecne vypisuju hluposti, toto nieje na nikoho konkretneho to tak vseobecne, ale ak sa v tom niekto nasiel tak jeho problem

ty mas problem sam so sebou, nedokazas si priznat, ze si tu vypisoval hluposti aj ked som ta viac krat upozornil, ze to co pises je "hlupy nazor" len ja namiesto pojmu hlupy nazor, ktory je vedenim schvaleny, pouzivam kratsi pojem hlupost(i) :) ale vyznam je ten isty, teda aspon u mna
a teraz nevies kam z konopi a aj ked ti ini napisali, ze nemas pravdu tak tvrdosijne si stale ides svoju liniu a odmietas fakty a ako jediny argument pouzivas, ze rusom sa neda verit :)
esteze ten gorbi nestopol aj tie prve 2 lety aj ked vazne o tom rozmyslal lebo mal plne gate z toho, ze co si o tom budu mysliet jeho novi kamosi z poza oceanu, lebo ty by si dokazal v tom pripade spochybit aj cely ten projekt a vyhlasovat ho len za akusi studiu pre politbyro :)
ozaj nebola aj N1 len nejaka studia pre vedenie, alebo aspon tie udajne nove motory pre n1 nk-33 ktore mali byt v dalsej verzii pouzite? jaj tie sa nedaju spochybnit, lebo asi tazko by mohli amici lietat na sovietskej studii pre upokojenie vedenia :)

dokazes aspon uznat, ze nosic pre treti let burana bol vyrobeny a skompletizovany, alebo aj tento fakt, ktori potvrdilo niekolko zapadnych novinarov ktori ho na vlastne oci videli, budes popierat a budes opakovane vypisovat, ze netusis ci bol nosic pre 3.let vobec vyrobeny? :)
aj to by bol uspech, lebo cakat od teba, ze uznas chybu a pripustis, ze si sa mylil aj v tej tvojej "studii" pristavania boostrov na padakoch je ako cakat, ze zamrzne peklo :) to by ti uplne narusilo tvoj rusofobny pohlad na svet
boris
 

Re: Oživený Buran?

Příspěvekod petrsida » 25 kvě 2018, 09:03

Doporučil bych toho nechat, nikam to nevede

Na jedné straně ignorování faktů, na druhé zkušenosti s tím, jak umí Ruska propaganda lhát, což dělá i dnes


Reálně, systémy zachrany boostru měli na projektované, hardware vyrobeny, mělo to ale spoustu úskalí, nikdo neví, jak by to reálné fungovalo, a dost podstatný problém byl, že neměli jak ty stupně vyzvednout


Takže systémové na úrovni prvních aplikaci grashopery na F9, k funkčnímu systému to mělo daleko
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1577
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Oživený Buran?

Příspěvekod rhronza » 25 kvě 2018, 11:29

petrsida píše:Doporučil bych toho nechat, nikam to nevede

Na jedné straně ignorování faktů, na druhé zkušenosti s tím, jak umí Ruska propaganda lhát, což dělá i dnes

Reálně, systémy zachrany boostru měli na projektované, hardware vyrobeny, mělo to ale spoustu úskalí, nikdo neví, jak by to reálné fungovalo, a dost podstatný problém byl, že neměli jak ty stupně vyzvednout


Takže systémové na úrovni prvních aplikaci grashopery na F9, k funkčnímu systému to mělo daleko


Zdravím. Osobně považuji tu první variantu pro znovu použitelnot jako úlitbu pro schvalovatele peněz. Jak jsem již uvedl, Energie/Buran byl podmínkách SSSR velmi nákladný projekt a musel se finančně obhájit (už "fungovala" glasnosť a perestrojka). Celý ten systém mi připadá překombinovaný, málo inovativní, formální a šitý horkou jehlou na poslední chvíli. Nejvíce asi to horizontální přistání v kombinaci s "shock absorbers". To že se mi to nezdá, ale neznamená, že jsem hlupák, naiva, ignorant, prosťáček, apod. že ? Je evidentní, že kdokoliv kdo mě takto obviňuje, je přinejmenším nekritický obdivovatel všeho východního a reálně spekulant.Tím nemyslím Vás. :)
„Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky.“ Albert Einstein.
Uživatelský avatar
rhronza
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 88
Registrován: 17 úno 2015, 10:07

PředchozíDalší

Zpět na Ruský Roskosmos

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků