Falcon Heavy

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX

Re: Falcon Heavy

Příspěvekod 63855 » 07 led 2016, 10:01

Je nějaká možnost, že by se na místo dvou přídavných raket F9 (jak je tomu u FH) přidalo raket šest? Nosnost takového nosiče by byla podobná jako u SLS, ale vzhledem ke znovupoužitelnosti by byla cena jen zlomková.
63855
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 14
Registrován: 21 zář 2012, 12:55

Re: Falcon Heavy

Příspěvekod Lakely » 07 led 2016, 10:48

Před nedávnem se tady řešilo, že přidáním dalších dvou prvních stupňů neznamená jednoduchý výpočet: 5 x první stupeň = 5 x nostnost prvního stupně. Takhle kupecky to nefunguje. Krásně je to vidět třeba ve hře Kerbal Space Program, kde si to můžete sám vyzkoušet. Když dáte na první stupeň pět prvních silných stupňů nezískáte pět krát účinnější raketu, ale dost neohrabanou obludu, která nic nevynese. Pro super těžké nosiče typu SLS je třeba používat jinou konstrukci a jiné motory. Ve SpaceX si jistě dobře spočítali, jaká kombinace při startu je nejlepší. :)
Vesmír je nekonečný a realita překoná veškeré naše představy.
A. C. Clark
Uživatelský avatar
Lakely
Správce profilu na FB a G+
Správce profilu na FB a G+
 
Příspěvky: 759
Registrován: 11 úno 2010, 22:50
Bydliště: Plzeň

Re: Falcon Heavy

Příspěvekod Agamemnon » 07 led 2016, 16:17

pokiaľ si dobre pamätám, tak pre pridávanie hmotnosti prvého stupňa, platí cca 8-1... pre horný stupeň je to 1-1... prvy stupeň závisí aj na iných parametroch...
pozor, ide o hmotnosť... a jej vplyv na nosnosť...

pre pridávanie celých stupňov a ich vplyv na nosnosť to bude fungovať trochu inak - z hlavy si nepamätám... musel by som prepočítať, čo momentálne neprichádza do úvahy... možno neskôr... alebo to môže spočítať niekto iný, nie je to vôbec také zložité...

ale určite nebude platiť, že sa to bude násobiť, prípadne spočítavať... bude tam log závislosť... platí law of diminishing returns...
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1068
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Košice

Re: Falcon Heavy

Příspěvekod DanHeřt » 07 led 2016, 16:32

Ona by teoreticky mohla fungovat celkem šílená konfigurace, kdy by se při startu zapálilo jenom 6 postraních bloků, centrální stupeň by potom sloužil až jako druhý stupeň a zapálil by se po dohoření postraních bloků. Takováhle šílenost by mohla vytáhnout na LEO asi celkem solidní náklad. S návratem prvních stupňů by asi bylo dost problémů, ale umíte si představit tu show, kdyby přistávalo 6 raket najednou? :o

EDIT: tak sem udělal ze srandy pár kalkulací, a a tahle konfigurace, pokud beru jako náklad jenom natankovaný druhý (třetí ?) stupeň, má delta V 9219 m/s, což by mělo bez problémů stačit na to usadit plně natankovaný druhý (třetí ?) stupeň na LEO, což je více než 100 tun nákladu. Neberu v potaz palivové rezervy pro přistání, ale také neberu v potaz případné použítí něčeho jako Mvac na centrálním stupni (9 Mvaců by se tam ale asi nevešlo).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"I reject your reality and substitute my"
Uživatelský avatar
DanHeřt
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 567
Registrován: 19 pro 2015, 02:38

Re: Falcon Heavy

Příspěvekod Beleg » 08 led 2016, 09:41

Tak show by to jistě byla :) , 54 současně pracujících motorů (pokud by centrální na startu nepracoval) si ani neumím představit. Taková raketa by si ale vyžádala opravdu hodně nových/upravených věcí, startovací rampu,, nový dopravní prostředek na rampu, upravený centrální stupeň, asi i upravený druhý stupeň...

Byla by potřeba i nová vertikální montážní hala (asi něco jako Long March 5), raketa která má víc než 2 postranní bloky se asi nedá stavět (nebo zbytečně komplikovaně). Je to tak? Neví někdo jak to mají v plánu v Rusku s Angarou A5?
Uživatelský avatar
Beleg
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: 22 pro 2015, 04:13

Re: Falcon Heavy

Příspěvekod Jardax » 08 led 2016, 10:17

A5 stejne jako vsechny derivaty R7 se v Rusku montuji horizontalne a po prevozu se stavi na rampu, uz to maji jako tradici. V tom problem neni.
Btw mam pocit, ze snad na Vostocnem se buduje nova VAB pro Angary, takze to mozna konecne zmeni...?
Jardax
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 299
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Falcon Heavy

Příspěvekod Amper » 08 led 2016, 12:45

A URM-1 z angary ma mensi prumer nez F-9 (3.6 vs 2.9) ,Falcon ma vyrazne ( 6806kN vs 1920kN) vyssi tah a je i o dost delsi (URM ma 25m ale nejsem si jisty kolik ma F9 prvni stupen bez interstage)
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 844
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Falcon Heavy

Příspěvekod Dugi » 08 led 2016, 12:55

První stupeň bez mezistupně měří cca. 41 metrů.
------------------------

Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 17855
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Falcon Heavy

Příspěvekod 63855 » 09 led 2016, 12:58

Zdá se mi, že jsem byl trochu nepřesně pochopen. Myslel jsem 6 bočních urychlovacích bloků plus jeden centrální, tedy celkem bloků 7 (efektivně lze poskládat sedm válců), to jest 63 motorů. Mohlo by to být poskládané podobně jako Vulkan, akorát tam ty urychlovací bloky byly menší jak ty centrální, proto se jich vejde více: http://www.buran-energia.com/energia/vu ... n-desc.php . Jestli se nemýlím, tak u FH se plánuje přečerpávání paliva během letu konstrukce, tady by to mohlo být ještě efektivnější. Boční bloky by mohly odpadávat po dvojicích.

U celé konstrukce by mohl být problém s poruchovostí, pokud by byla (dejme tomu) každá dvacátá raketa F9 poruchová, tak by to znamenalo, že v celé konstrukci, kterou jsem popsal, by byla poruchová každá třetí. Na druhou stranu by se sériovou výrobou řada věcí mohla vychytat, takže by to nemuselo být tak strašné.

K reakci s Kerbalem, Kerbal je sice moc pěkná hra, ale stále jenom hra. Kdyby to tak bylo úplně, tak by nebylo možné postavit ani FH (byť chápu, že nejsem, žádný konstruktér a vím a tom celkem prd). Vím, že závislost je logaritmická, viz Ciolkovského rovnice https://cs.wikipedia.org/wiki/Ciolkovsk%C3%A9ho_rovnice , nicméně vzhledem k rozptylu nosnosti SLS 70-130 tun bych řekl že by v tomto rozmezí celá konstrukce být mohla. Přesný výpočet asi nemá smysl moc dělat, protože centrální blok by mohl být delší, vliv odporu vzduchu,...
63855
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 14
Registrován: 21 zář 2012, 12:55

Re: Falcon Heavy

Příspěvekod Dugi » 09 led 2016, 13:03

Momentálně se s tím nepočítá.
------------------------

Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 17855
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na Rakety a lodě

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník