Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Agamemnon » 20 led 2016, 20:03

adambuchta píše:Když jsem si to dohledal, cena Atlasu V opravdu není 380 milionů dolarů, ale někde mezi 100 a 200 :hlavou proti zdi
Ovšem na wikipedii i na stránkách spacex je uváděná cena za start falconu 9: 61,2 milionu dolarů.
A zajímalo by mě jak bude cena vypadat, pokud se spacex bude dařit zachraňování 1. stupňů.


basically - to je nejak takto:

- cena atlasu pre komerčné štarty je skutočne niekde okolo 100M (pre 401) a potom viac pre výkonnejšie verzie (až po 552 - kde by to mohlo byť povedze možno 200M - RL-10 je úžasný, ale žiaľ strašne drahý motor a 552 ich má 2)
- cena atlasu pre DoD je viac ako pre komerčné štarty... povedzme 200-250M pre tie lacnejšie verzie... má to ale komplet servis, vrátane takých blbostí ako je zabezpečenie (nejaké secret clearances, security services a pod. blbosti)
- cena spacex na webe je 60-65M (také niečo, nechce sa mi to teraz overovať)... pokiaľ viem nezahŕňa všetko a napr. prípravu satelitu na štart pri tejto cene robia externé firmy (astrotech napr.)... avšak stále menej ako je atlas v pre komerčné štarty, ale až tak obrovský rozdiel tam nie je...
- niekto na nsf odhadol cenu spacex pre DoD, a došlo to na cca 170-200M (tie blbosti okolo, ktoré DoD pre niektoré štarty vyžaduje, sú drahé)... také niečo... samozrejme len odhad, spacex pre DoD ešte neletel...
- brutal cenu má delta iv... kde to je nejakých 400M pre medium verzie až po nejakých skoro 800M pre heavy... ceny sú DoD... komerčne nelieta vôbec
- proton napr. je/bol okolo 80M (mimo ILS) a nejakých 100M (cez ILS)
- nákupná cena sojuzu-u je 20M, sojuz 2-1 je cca 30M (čisto nosič, bez služieb okolo)
- dual launch sojuzov-st (=sojuz 2-1) s galileom (2 satelity, preto dual launch) bol komplet (výroba, dovoz do kourou, logistika, príprava štartu, etc) nejakých 75M euro, ak si spomínam... cena je z nsf...
- ariane je myslím 200M (?); lieta s dvojicou satelitou; cena pre ten ľahší je teda porovnateľná s cenou spacex

väčšinu cien píšem z hlavy, snáď sa nemýlim a pamätám si to dobre... nechce sa mi dohľadávať presné čísla na nsf (niekde tam budú)... plus mínus, na 10-15% som sa trafil určite...
ale určite tie ceny z toho článku pre atlas neplatia

to s tým prvým stupňom je otázka... kým to nebudú robiť, nedá sa to vedieť... (toto platí aj pre ďalšie teoretické nosiče, napr. skylon, kde je cena udávaná ako 10M zo začiatku, neskôr možno aj 5M)...
nikto nevie :)
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1050
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Košice

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod adambuchta » 20 led 2016, 20:13

Děkuji za zhrnutí a omlouvám ze za neověřené informace.
Každopádně celková myšlenka článku je podle mě správná, protože na státu se dá určitě hodně výdělat, jak to známe i z jiných případů i jiných odvětví.
adambuchta
Zájemce o vesmír
Zájemce o vesmír
 
Příspěvky: 58
Registrován: 20 led 2016, 17:33

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Agamemnon » 20 led 2016, 20:34

adambuchta píše:Děkuji za zhrnutí a omlouvám ze za neověřené informace.
Každopádně celková myšlenka článku je podle mě správná, protože na státu se dá určitě hodně výdělat, jak to známe i z jiných případů i jiných odvětví.


neviem o čom je článok, sorry :)
a súhlasím... na štáte sa dá veľa zarobiť :) spacex na to ide dobre, imo...
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1050
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Košice

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod slappy » 21 led 2016, 00:17

Uh, takže koupit si celou raketu Soyuz vyjde levněji, než týdenní letenka na ISS?! Hmmm, tak teď babo raď!
: DD
Uživatelský avatar
slappy
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 208
Registrován: 09 lis 2015, 19:48
Bydliště: Praha

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Jardax » 21 led 2016, 01:31

To je moc pekny prehled cen, ale nic to nerika o tom nejdulezitejsim parametru, a to je cena za kg a max. zatez. Protoze Sojuz napriklad nevynese zdaleka tolik jako Ariane nebo Delta...
U malych satelitu je na vyber, ale jak stoupa velikost a hlavne vaha, ten vyber se dost zuzuje.
Jardax
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 257
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Agamemnon » 21 led 2016, 08:33

@slappy:
heh, ano :) lenze ten sojuz si mozes tak maximalne postavit na zahradu (co je inak zaujimavy napad :D)
co som videl plnu cenu, tak komplet startu sojuz-u pred niekolkymi rokmi bol cca 40M (teraz uz nelieta a nevyraba sa - myslim, ze uz je v plane len 1)...
fg verzia je drahsia (aj spolahlivejsia)... samozrejme, lod su dalsie peniaze, trening, etc... :)
ale ano, rusi zarabaju celkom slusne na tych letenkach :) oni to vsetci vedia, lenze to je cca monopol momentalne (a este par rokov maju takto zaplatenych)
btw - ta cena sojuzu je viac-menej konkretna... to bude niekde z minuleho roku, z ofic. ruskych zdrojov - maju web, kde zverejnuju ceny statnych zakazok

@jardax:
samozrejme :)
btw, dolezity je, ale uplne najdolezitejsi parameter to nie je... kym nebudes vozit palivo alebo podobne blbosti :) pri satelitoch to uplne neplati - tam do toho vstupuju take veci, ako je spolahlivost nosica, cena poistenia, vaha satelitu, cena satelitu (prikladom je napr. ariane 5, ktora najlacnejsia nie je... aj ked zase nie je nijak zavratne draha, ked sa to deli medzi 2)

v podstate tazke satelity (tj. komercne su cca 6-6.5 t na gto a pod.; az tak vela ich inak nie je) vynasa len ariane a proton (bude teraz uz najskor aj fh, mohol by aj atlas - zatial komercne, co som videl, tak lietal hlavne tie lahsie; delta je strasne draha, japonci su dost drahi tiez, drasi ako atlas, ak si spominam; cinsky problem je itar - ti nosia veci, ktore nepodliehaju itaru - btw na tom celkom zarabaju europski vyrobcovia satelitov ako thales alenia a stracaju americki napr. boeing... to je tiez kapitola sama o sebe :D)
cca to vyzera teraz tak, ze vsetky tazke satelity idu na ariane 5, a ked ta je vypredana (co je v sucasnosti na niekolko rokov dopredu), tak sa to dava na proton... tu ma zjavne velku vyhodu spolahlivost pred cenou (imo, vcelku logicke vzhladom na ceny tych satelitov)... teraz sa to trochu meni, na FH bude par letov s tazkymi sat. (z hlavy neviem kolko, databazu mam doma, takze sorry, bez presneho cisla)

edit:
doplnenie:
tazsie komercne veci v podstate ani nelietaju...
teoreticky niektore americke vojenske veci na gto budu asi tazsie (starty delta heavy na gto), ale oficialne nikto nevie, samozrejme... na nizsie orbity lietaju tazsie veci aj ini, samozrejme
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1050
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Košice

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Amper » 21 led 2016, 10:47

S nakladama je to tezke. Muselo by se podivat na cele naklady na EELV, podivat se na pocet startu pro vladu atd.... U SpX by se zase musel zapocitat CCDev atd... od NASA. Vyvojove naklady jsou proste nauctovany tam kde to jde (= stat) a tam kde to nejde (= komercni start s konkurenci v eu, rusku a cine) se holt nauctuje nezbytne minimum.

Cisel je moc ale nasel jsem napr. cenu EELV $70 miliard dolaru a 151 startu. To dela (prumerne) 463 milionu na start. Dalo by se dohledat kolik z toho jsou drahe Delty atd.... ale nema to myslim cenu :-D ULA vyuzivala situace kdy nemela konkurenci, v letech po 2000 stoupala cena za jednotku takze GAO napsala o ULA a EELV spustu reportu :-D


SpaceX je komercni firma (stejne jako Lockheed a Boeing) a tak dela maximum proto aby dostala zpet sve investice a jeste neco vyrejzovala. Kazdy bojuje jak muze :-)
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 805
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod ptpc » 21 led 2016, 17:50

Agamemnon: čo to znamená "čínsky problém je itar"?
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 799
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod vai777 » 21 led 2016, 17:59

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand.
Neil Armstrong
Uživatelský avatar
vai777
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 2818
Registrován: 26 dub 2012, 11:03
Bydliště: Opava

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod ptpc » 21 led 2016, 18:16

vai777 píše:ITAR


Ďakujem za odkaz ale kedže AJ nie je moja silná stránka môžem si len domýšľať. :Drbe se na hlavě:
Je to nejaké administratívne obmedzenie?
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 799
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

PředchozíDalší

Zpět na Rakety a lodě

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník